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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 29 Nov 2014 07:43 
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On est passé sous les 66$ pour le pétrole.

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 12:01 
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Ca s'achète le pétrole pour être revendu dans 6 mois/1 an / 2 an ??

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 12:36 
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Inscrit le: 22 Déc 2009 20:19
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Zorro a écrit:
Ca s'achète le pétrole pour être revendu dans 6 mois/1 an / 2 an ??


Lors de la dernière chute des cours à 30$ en 2009 il y en a plein qui ont remplis des tankers pour stocker en attendant. Maintenant le pétrole a comme particularité de se stocker très mal et de prendre trop de place, l'inverse de l'or quoi.


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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 12:49 
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Zorro a écrit:
Ca s'achète le pétrole pour être revendu dans 6 mois/1 an / 2 an ??


Je crois que les réserves sont de l'ordre de 3 mois. Entre la production et la consommation, il s'écoule en fait assez peu de temps. Il n'y a pas trop la possibilité de retarder une livraison physique, car tout le monde sera obligé de constater la pénurie... tandis qu'avec l'or, bien sûr, c'est différent puisque les investisseurs demandent rarement la livraison physique. ;) Et une pénurie d'or n'a pas les mêmes conséquences qu'une pénurie, délibérée ou non, de pétrole.

Selon moi, le pétrole est avant tout un problème de flux physique, le prix étant considéré comme très secondaire. En effet, l'élasticité prix/volume n'existe pas en fait. Lorsque la consommation s'approche du flux maximal de production possible, les prix commencent à faire n'importe quoi, comme en 2008, où les prix sont passés de $130 à $40 en quelques mois, pour une production qui a varié d'un pour cent.

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Selon Christophe de Margerie interrogé en 2011 sur ce sujet à l'assemblée nationale, ce flux maximal serait de l'ordre de 95 millions de barils/jour... Et on est à 93 millions de barils/jour...

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr ... 708091.asp

Evidemment, plus on va se rapprocher de ce plafond de production, plus les prix du WTI et du Brent vont faire n'importe quoi, et devenir ultra-spéculatifs.

A noter que la production du Brent est en chute libre depuis 2000, et que sa production devient de plus en plus mineure par rapport à la production mondiale.

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Tout ça pour dire que l'illusion financière pourra être maintenue tant que la production (dont le potentiel en réserve et flux diminue) pourra faire face à la demande (qui s'accroit avec la démographie). Quand les courbes se croiseront, l'hologramme ne pourra vraisemblablement plus fonctionner, et on passera à "autre chose".
Le (PIB-dette) mondial est exactement proportionnel à la production d'énergie primaire mondiale ($7000/ tonne équivalent pétrole). Au passage du flux maximal, il n'y aura plus de croissance économique possible dans le monde réel, quelles que soient les gesticulations des "politiques" et des "économistes".

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 13:13 
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Wotan a écrit:
Zorro a écrit:
Ca s'achète le pétrole pour être revendu dans 6 mois/1 an / 2 an ??


Lors de la dernière chute des cours à 30$ en 2009 il y en a plein qui ont remplis des tankers pour stocker en attendant. Maintenant le pétrole a comme particularité de se stocker très mal et de prendre trop de place, l'inverse de l'or quoi.


+1.

Et pour stocker du pétrole physique en grande quantité, comme un tanker au mouillage, pendant 3 à 6 mois, il faut être sévèrement "burné" côté trésorerie. C'est pas là d'ailleurs qu'on retrouve nos zamis JPM et toute la clique? ;)

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 14:19 
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vdp86 a écrit:
Et pour stocker du pétrole physique en grande quantité, comme un tanker au mouillage, pendant 3 à 6 mois, il faut être sévèrement "burné" côté trésorerie.


La consommation mondiale de pétrole est de l'ordre de 90 millions de barrils/jour, soit 50 supertankers (Ultra Large Crude Carriers) de 300,000T par jour. L'impressionnant porte avions Charles de Gaulle "pèse" 43,000 tonnes à titre de comparaison.
6 mois de consommation mondiale en stock, c'est 9,000 supertankers ULCC au mouillage...
Même si on a une trésorerie sans limite, il n'est pas possible de faire, discrètement ou non, ce type d'opération dans le monde physique. ;)

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 19:08 
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Merci pour les explications.

Et si je veux acheter des "actions" pétroles à 66$ pour les revendre "demain" à 100$ ? C'est possible ça ?

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 19:27 
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Tout, ou presque, est possible avec la panoplie des dérivés (warrants, certificats, CFD, etc). Des produits avec levier sont aussi possible : https://bourse.societegenerale.fr/leveragecty . Mais gare si on se trompe de sens...

Une autre solution est d'investir sur les compagnies pétrolières.


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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 21:01 
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Zorro a écrit:
Et si je veux acheter des "actions" pétroles à 66$ pour les revendre "demain" à 100$ ? C'est possible ça ?


Moyennée sur 65 ans, une once d'or achète 15,5 barils de pétrole. ;)

Aujourd'hui, le ratio est $1200/$66=18, un peu supérieure a la moyenne historique.
Baromètre Gold/Oil:

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On en conclut facilement que si le prix de l'or est manipulé, le prix du pétrole l'est aussi. Et sans doute par les mêmes personnes...

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 Sujet du message: Re: Le Brent, nouvelle crise pétrolère en vue?
MessagePublié: 02 Déc 2014 21:46 
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