et on verra l'effet de l'annonce de 16 heures...

Out mais je suis vert, parce que comme d'hab, ça n'a pas été touché en vérité (895.5). Ils sont chiants IG avec leur stops loss.

Question aux forumers :

QQun peut m'expliquer le crash obligataire ? Si je comprends bien, j'ai une obligation qui vaut 100 avec une rentabilité de 3%, si les taux en vigueur montent à 6%, mon obligation ne vaut plus que 50 ? C'est hyper volatile, ou j'ai rien compris ? Je pensais qu'un compte obligataire, c'était du super sûr avec faible rendement...

Si j'ai bien compris, le probleme se pose autrement. Si le taux passe de 3 à 6%, ça veut dire que tu devras immobiliser 200$ (2x100$ à 3%) au lieu de 100$ (1x100$ à 6%) pour avoir le même taux d'interet.

EN fait il faut raissoner autrement.

Plus il y a d'obligations sur le Marche plus les emetteurs doivent (en theorie) augmenter le rendement pour attirer les capitaux. Loi de l'offre et de la demande.

Par ailleurs si la societe X va mal, personne ne veut ses obligations donc pour ceux qui en ont deja, si il veulent ou doivent vendre il faut baisser le prix de l'oblig (mecaniquement le rendement augmente).

On dit que c'est un placmenet sur dans le sens ou l'emetteur s'engage a te rembourser 100% de la valeur de l'oblig lors de l'emission a sa maturite. Par contre, si l'emetteur fait faillite, tu l'as dans l'Os.

A titre d'exemple, l'ete dernier, je pouvais acheter des oblig GE avec un rendement a 12% avec 2 ans de maturite restante.

Oui c'est ça. Si t'as une vieille oblig à 100€ qui te promet du 5% (coupon 5€) et que les nouvelles oblig à 100€ te promettent du 10% (coupon 10€), faut être le dernier des cons pour acheter la première oblig. Ou plutôt, elle trouvera preneur à condition que son rendement "réel" soit aussi du 10%, càd si son prix tombe à 50€. Ainsi, un coupon de 5€ correspondra bien à un rendement de 10%, comme les nouvelles obligs. Il y a eu krach obligataire puisque les vieilles obligs sont paséées de 100€ à 50€.

L'obligation vaut 100 parce que c'est le capital que tu as prêté. En échange on te rémunère à 3%.
Le capital est bloqué 10 ans mettons. Mais toi tu peux le liquider sur le marché, en vendant l'obligation à quelqu'un qui veut rémunérer son capital. Suivant les conditions de marché par ailleurs, il sera plus ou moins intéressé et te l'achètera à un prix variable.

Si l'émetteur se met à proposer du 6%, sur le marché, plus personne ne voudra t'acheter 100 un truc qui ne rapporterait que 3%. Sauf à partir de 50, car alors ça redevient équivalent à celle qui vaut 100 et qui est à 6%.

Bon c'est un peu plus compliqué que cela parce que le prix de l'obligation doit aussi dépendre de la date d'échéance. Mais bon, sur le principe c'est ça.

Une question à tous, d'ailleurs : pensez-vous que le krach sur les obligations d'état va avoir une indidence sur les obligations privées (emprunts d'entreprises) ? C'est pour savoir ce que ça va impliquer côté OPCVM.

Allez voir ça,



http://www.youtube.com/watch?v=V8ujru8LhwA

si il y a krach oblig d'etats, il va y avoir un effet de panique et tous le monde sortira de n'importe quoi.

C'est interressant mais tu peux acheter des blig de la poste avec un rendement superieur a 5%... Pourtant la poste c'est 100% l'Etat non.

J'en sais rien, parce que, la question que je pose est celle la: Le spread est fixé par rapport à la dette souveraine qui est réputée la plus sûre. Mais peut-on dire que la dette du RU, des Etats-Unis ou de la FRANCE est plus sûre que celle de EDF ou Microsoft? Que va-t-il se passer quand la réponse sera: NONNNNNNN!