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 Sujet du message: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 11:57 
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Inscrit le: 14 Aoû 2011 22:51
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J'ai trouvé, téléchargé et nettoyé les cours mensuels :

- de l'once d'or en EUR sur cette source
- de l'indice CAC 40 GR (= dividendes réinvestis) en EUR également sur cette source

Le second n'existe que depuis janvier 1988 lors de la création du CAC 40 classique : les comparaisons sont donc possibles sur ces 31 dernières années et même un peu plus. J'ai 380 lignes de données au total, elles couvrent notamment les deux krachs boursiers de 2000 et 2008 et le krach de l'or fin 2012.

La comparaison est réalisée par cohortes de durée fixe. Pour chaque durée de détention (par exemple 3 ans), je compare l'évolution de l'or et du CAC pendant la durée considérée en prenant en compte tous les points d'entrée possibles de façon mécanique : par exemple janvier 88 à janvier 91, puis février 88 à février 91, puis mars 88 à mars 91, puis etc, puis août 2016 à août 2019 (la dernière). Ainsi on s'affranchit de biais de sélection concernant à la fois le point d'entrée et la durée de détention.

C'est hors frais d'achat, de vente, de garde, hors prime et hors fiscalité : ce sont les cours bruts dans les deux cas.

Cohortes de 3 ans : sur 344 comparaisons, le CAC est gagnant dans 64% des cas.

Cohortes de 5 ans : sur 320 comparaisons, le CAC est gagnant dans 63% des cas.

Cohortes de 8 ans : sur 284 comparaisons, le CAC est gagnant dans 55% des cas.

Cohortes de 10 ans : sur 260 comparaisons, le CAC est gagnant dans 51% des cas.

Cohortes de 15 ans : sur 200 comparaisons, l'or est gagnant dans 56% des cas, le CAC dans 44%.

Cohortes de 20 ans : sur 140 comparaisons, le CAC est gagnant dans 57% des cas.

Pour quasiment toutes les durées étudiées le CAC est plus volatile que l'or, à la fois à la hausse comme à la baisse. Par exemple sur 3 ans : or de -29% à +123%, CAC de -56% à +175%. Il n'y a que pour les très longues durées que les volatilités sont similaires, mais évidemment très fortes, par exemple sur 15 ans : or de -17% à +398%, CAC de +16% à +403%.

Une première conclusion qu'il est possible de tirer est que sur la plupart des durées étudiées le CAC 40 GR surperforme l'or, étant entendu que ça n'est qu'un indice, et que de nombreux fonds actions arrivent à faire mieux. Bien sûr il y a aussi moyen de faire mieux avec l'or (par exemple négocier avec son vendeur/acheteur, ce qui est compliqué avec des actions) mais les alternatives sont par définition très restreintes.

Une seconde conclusion est que l'or a été globalement flat entre 1988 et 2005, et que ça n'est que récemment qu'il s'apprécie : sur 31 ans l'once d'or fait quasiment x3.7. Dans la même période le CAC 40 GR fait x16 avec une croissance comparativement plus régulière du fait du développement de l'économie française puis mondiale.


Pièces jointes:
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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 13:18 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:48
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Joli travail, merci.

Faire du commerce c'est acheter ou vendre quand les conditions sont réunies, par conséquent, le buy and hold est une fumisterie bien alimentée par la presse PMU financière, ce sont toujours les mêmes qui se font baisés.

D'autre part, ce soi disant prix de l'or, qui encore aujourd'hui est submergé par une offre papier, en réalité les volumes échangés sur le LBMA (xauusd) sont des échanges monétaires, la part du réel est insignifiante.

On sait pourquoi les contrats futurs sur l'or ont été créés:
Pièce jointe:
WIKIGOLDFUT.jpg
WIKIGOLDFUT.jpg [ 18.78 Kio | Consulté 6333 fois ]


Le LBMA ou le système dollar tomberont un jour, pas d'avis sur celui qui tombera en premier, mais quand ce jour arrive, ce que tu as vu sur les cryptos, tu le verra sur l'or physique à une autre échelle.

Je ne sais pas ce que les gens seront prêt à payer, échanger pour une once d'or, ça fait des siècles que ce n'est pas arrivé.


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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 14:29 
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Beau boulot. Mais il y a une donnée, ama essentielle, qui n'est pas répertoriée.
Le CAC est un indice de performance des têtes de classe uniquement. Le sous-jacent est mouvant, puisque l'indice éjecte régulièrement les performances les plus faibles en terme de capitalisation.

Pour simplifier, on regarde la performance de deux équipes de coureurs sur 10 000 mètres : l'or, qui court tout seul tout le temps sur la distance, et le CAC, qui se compose d'un centaine de relayeurs qui se passent le bâton à chaque tour, et dont on ne prendrait que les 40 meilleurs temps.

Facile de dire qui gagne à la fin! ;)

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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 14:48 
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@vdp86, bien vu le coup de la définition !


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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 14:57 
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vdp86 a écrit:
Le CAC est un indice de performance des têtes de classe uniquement. Le sous-jacent est mouvant, puisque l'indice éjecte régulièrement les performances les plus faibles en terme de capitalisation.

Non :

l'indice CAC 40 est déterminé à partir des cours de quarante actions cotées en continu sur le premier marché parmi les cent sociétés dont les échanges sont les plus abondants sur Euronext Paris (...) Ces sociétés, représentatives des différentes branches d'activités, reflètent en principe la tendance globale de l'économie des grandes entreprises françaises et leur liste est revue régulièrement pour maintenir cette représentativité

Les valeurs qui le composent sont très échangées, et plus ou moins représentatives du marché français, mais ne sont pas forcément choisies parmi les plus performantes. C'est d'ailleurs le boulot des gestionnaires de fonds de choper les meilleures au bon moment et de larguer les moins bonnes.

Dans la comparaison il faut comprendre le CAC 40 GR comme un indicateur suffisamment représentatif du marché actions français. On pourrait refaire l'exercice avec un MSCI World, un indice allemand ou UK ou européen, on aurait probablement les mêmes performances. Et encore une fois il y a des fonds pilotés qui font mieux que les indices : un peu mieux en période de croissance et un peu moins pire en période de krach (il n'y en a pas beaucoup mais il y en a).


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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 15:04 
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dodo a écrit:
@vdp86, bien vu le coup de la définition !

Normal, il est du 86, VDP. Moi qui suis du 79 voisin, je souscris à 100% à sa démonstration de "poitevin bon sang "!!

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Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 16:26 
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Merci pour le travail.
Evidement que les actions du CAC ont changé depuis 1987 (qui se souvient de Merlin Gérin, Arjomari-Prioux et Dumez ?) , mais celui qui achète un ETF CAC40, il s'en fiche, il achète une part d'un indice, il n'achète pas des actions de 40 sociétés différentes. Donc les calculs de Matthieu démontrent bien la réalité de l'investissement.


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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 05 Sep 2019 23:28 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
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Matthieu a écrit:
Une première conclusion qu'il est possible de tirer est que sur la plupart des durées étudiées le CAC 40 GR surperforme l'or, étant entendu que ça n'est qu'un indice, et que de nombreux fonds actions arrivent à faire mieux.

Merci pour ce travail...
La question est de savoir si le système peut rester éternellement en mode "normal business", c'est à dire poursuivre un modèle en croissance ponctué de quelques crises cycliques à intervalles réguliers...
Autrement dit, est-ce que le système monétaire peut continuer à gérer, sur le long terme, une économie en déclin prononcé depuis 2008, en créant indéfiniment toujours plus de dettes?
Au regard de la situation en 2019, peut-on transposer les évolutions des actifs sur les 30 dernières années pour statuer sur les 30 prochaines années?
Si j'étais persuadé que la réponse était oui, je ne me serais sûrement pas intéressé aux métaux précieux.
L'or est une bonne assurance, mais certainement un mauvais placement.

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 Sujet du message: Re: Comparatif once d'or vs CAC 40 GR sur 31 ans
MessagePublié: 06 Sep 2019 07:34 
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Localisation: Poitou
Matthieu a écrit:
Non :
Dans la comparaison il faut comprendre le CAC 40 GR comme un indicateur suffisamment représentatif du marché actions français. On pourrait refaire l'exercice avec un MSCI World, un indice allemand ou UK ou européen, on aurait probablement les mêmes performances. Et encore une fois il y a des fonds pilotés qui font mieux que les indices : un peu mieux en période de croissance et un peu moins pire en période de krach (il n'y en a pas beaucoup mais il y en a).


Exactement, un indicateur. Ce que tu écris par ailleurs est juste, mais je n'y vois aucun argument qui viendrait invalider mon premier raisonnement. Si on prenait la composition du CAC de 1988, comme une photo d'anciens de promo si tu veux et que l'on reformait pour l'occasion une valeur de CAC, elle serait infiniment (la signification mathématique du terme) moins importante, pour la bonne raison que certains ont fait faillite, et d'autres rachetés pour une bouchée de pain.

Je vous invite à aller voir ce site, où vous pouvez, à date, voir la composition du CAC.

https://www.bnains.org/archives/histocac/compocac.php

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