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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 01:44 
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numismachin a écrit:
Question (sans doute stupide): Pourquoi les Suisses n'achètent-ils pas de l'or, avec leurs montagnes de CHF?


Comme le dit Dantec, les Suisses ne cherchent pas valoriser leur monnaie, mais au contraire, a faire baisser a tout prix la valeur de leur celle-ci, en achetant notamment de la dette de pays de la zone euro en difficulte, afin de maintenir un taux de 1,20 CHF/€.

Sans ces artifices, le marche fixerait tres vite une cote 1€=1CHF...

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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 11:13 
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GoldOrHack a écrit:
Je pense qu'il faut relier le taux d'intérêt nominal au niveau d'inflation attendue.

Ça ne marche pas toujours, la preuve ces dernières années. C'est d'ailleurs le fait que le taux d'intérêts réel soit négatif qui explique en partie la hausse de l'or. Parce que cet actif qui ne rapporte rien et se contente de suivre l'inflation à très long terme, il est plus intéressant que du cash qui ne suit pas l'inflation (sic) mais moins que du cash qui rapporte des intérêts. Enfin, l'influence sur l'or c'est surtout vrai pour le dollar.

Quant à prédire l'inflation à venir, personne n'y est jamais parvenu, pas la peine de tenter de lire l'avenir dans les taux d'intérêt à mon avis (les entrailles de poulet donneront de meilleurs résultats).
Citer:
Un taux negatif prouve pour moi que le systeme est a la limite de l'explosion...

C'est un signe d'inquiétude généralisé quant à la solidité du système en tout cas, bien loin des fanfaronnades médiatisées de toutes parts.


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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 18:05 
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J'ai jete un oeil sur les taux directeur de la FED:

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Et sur la valeur de l'once d'or en dollar...

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Et je n'ai pas vu de correlation evidente...

Sinon, l'inflation anticipee est une notion qui existe reellement, mais effectivement, j'ignore comment elle est estimee... (les entrailles de poulet peuvent etre une bonne reponse ;) )

http://www.businessdictionary.com/defin ... ation.html

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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 18:16 
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GoldOrHack a écrit:

Et je n'ai pas vu de correlation evidente...


Ils sont loin d'être à jour les tableaux. Septembre 2008 (tout le monde est sous les 1% depuis) et janvier 2011.
De plus le premier porte sur 8 ans et le second sur 40 ans.

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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 18:23 
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Voila pour comparer:
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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 18:47 
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Taux d'intérêts RÉELS, c'est-à-dire inflation (réelle, pas anticipée) déduite. Le taux d'intérêt brut ne veut rien dire.

Si les obligs d'état rapportent 2% avec une inflation à 5%, rendement réel -3% contre 0% pour l'or, il vaut mieux détenir de l'or.
Si les obligs d'état rapportent 2% avec une inflation de 0,5%, rendement réel de 1,5% contre 0% pour l'or, il vaut mieux détenir des obligs d'état.

Ce n'est évidemment pas la seule chose qui détermine le cours de l'or, mais ça joue forcément. L'exemple typique, c'est la hausse massive des taux d'intérêts dans les années 1980. Quand les taux sont devenus largement positifs même une fois l'inflation déduite, d'un coup l'or a semblé beaucoup moins intéressant.

Citer:
Cependant, preter de l'argent a taux negatif est une grave anomalie et un non-sens (on ne prete pas d'argent si le taux est inferieur ou egal a 0).

C'est pourtant ce qu'on fait chaque fois qu'on laisse de l'argent sur notre compte courant (rendement 0 - frais bancaires).

Il ne faut pas voir ces achats d'obligs à court terme comme des prêts mais comme des dépôts. C'est du cash, et garder du cash sous le coude coûte toujours de l'argent.


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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 18:57 
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À comparer à l'évolution du cours de l'or depuis 1972. Il me semble qu'on a une corrélation négative assez marquée quand même.

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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 11 Déc 2012 19:11 
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Puisqu'on parle d'inflation sur ce topic, je pense qu'il est pas mal de faire reference au site SGS Shadow Governement Stats (cite parfois par Olivier Delamarche):

http://www.shadowstats.com/alternate_data

L'objectif est de reprendre les criteres de calcul des annees 1970-1980-1990 pour recalculer les valeurs de l'inflation, du GDP, et du chomage, M3, etc... a partir des valeurs brutes officielles...

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On est tres loin des valeurs officielles...

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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 19 Déc 2012 03:31 
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Intéressant tout ça ! Merci.

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 Sujet du message: Re: Taux négatifs, argent sale? marché débile?
MessagePublié: 18 Déc 2015 10:27 
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