Krach obligataire

Argentum Aurum · **Inscrit le:** 20 Oct 2008 09:45 **Messages:** 4081

choleau a écrit:

Pas de quoi crier au loup amha, contrairement à ce que font les Cassandre prévoyant l'apocalypse.
Quand on passera à 3 ou 4 % sur le 10 ans français, on pourra commencer à s'inquiéter.

C'est l'inverse qui est peut-être en train de se produire et il y a de quoi être très inquiet.

Il faut avoir en tête diverses choses à propos de la hausse des taux longs:
1. on arrive à la fin d'une chute des taux qui dure depuis 30 ans. Cette chute entraîne la hausse du cours des obligations. A l'inverse SI on débute une hausse "séculaire" des taux, le marché obligataire KRACH.
2. le marché obligataire est deux fois, plus gros que celui des actions. Un KRACH obligataire ruine les assureurs, les contrats assurance-vie, et aussi (un peu moins) les banques
3. la hausse des taux entraîne l'impossibilité à terme pour les états de rembourser leurs dettes
4. la hausse des taux entraîne une chute des actions.
5. la hausse des taux entraîne la chute de l'immo.

SI c'est la hausse "séculaire" qui commence, l'économie mondiale est très mal partie pour un bon bout de temps (10 ans ou plus?).
Cette hausse des taux viendra certainement, le problème actuel est de savoir si nous assistons au début de cette hausse ou non?
amha, oui. Il faut regarder les taux US "leaders": le taux à 10 ans est reparti à la hausse, le 30 ans est sur le point de la faire?!

Bref, ce sera l'apocalypse, mais peut-être pourra-t-on retarder la hausse? :twisted:

Ludo33 · **Inscrit le:** 04 Sep 2010 15:35 **Messages:** 8091

Argentum Aurum a écrit:

choleau a écrit:

Pas de quoi crier au loup amha, contrairement à ce que font les Cassandre prévoyant l'apocalypse.
Quand on passera à 3 ou 4 % sur le 10 ans français, on pourra commencer à s'inquiéter.

C'est l'inverse qui est peut-être en train de se produire et il y a de quoi être très inquiet.

Il faut avoir en tête diverses choses à propos de la hausse des taux longs:
1. on arrive à la fin d'une chute des taux qui dure depuis 30 ans. Cette chute entraîne la hausse du cours des obligations. A l'inverse SI on débute une hausse "séculaire" des taux, le marché obligataire KRACH.
2. le marché obligataire est deux fois, plus gros que celui des actions. Un KRACH obligataire ruine les assureurs, les contrats assurance-vie, et aussi (un peu moins) les banques
3. la hausse des taux entraîne l'impossibilité à terme pour les états de rembourser leurs dettes
4. la hausse des taux entraîne une chute des actions.
5. la hausse des taux entraîne la chute de l'immo.

SI c'est la hausse "séculaire" qui commence, l'économie mondiale est très mal partie pour un bon bout de temps (10 ans ou plus?).
Cette hausse des taux viendra certainement, le problème actuel est de savoir si nous assistons au début de cette hausse ou non?
amha, oui. Il faut regarder les taux US "leaders": le taux à 10 ans est reparti à la hausse, le 30 ans est sur le point de la faire?!

Bref, ce sera l'apocalypse, mais peut-être pourra-t-on retarder la hausse? :twisted:

+1.
Sans compter l'effet désastreux sur les dérivées. Toutes les dérivées dépendent plus ou moins des taux d'intérêt. Et il y en a DES montagnes. C'est gigantesque.
Et ne pas oublier qu'en cas de mise en action des dérivées (notamment sur défaut), le notionnel devient une dette réelle.
De mémoire, le BIS avait publié en 2007 un tableau récapitulant l'ensemble des dérivées, qui faisait ressortir un total dépassant 1000 "trillions" de notionnel.
Sans doute effrayé par le chiffre, ce BIS avait changé sa méthode de compta et est revenu à 700 trillions .
Chose à prendre en considération: les plus gros porteurs de dérivées sont JPM et la DEutsche Bank, qui vient de couper deux têtes pour les remplacer...
Il est certain que ça sent le gros cramé...

gr33n · **Inscrit le:** 19 Jan 2012 22:48 **Messages:** 1162 **Localisation:** Suisse

Je vous entends bien. Mais n'en sommes nous pas à un stade de maîtrise où les taux sont parfaitement contrôlables (et donc maintenables à presque zéro pendant des années)?
Tant que le train est lancé à pleine vitesse, et que l'on pose des rails en ligne droite devant au fur et à mesure, point de raison qu'il ne défaille...

LaDoub · **Inscrit le:** 05 Déc 2012 23:05 **Messages:** 2356

Argentum Aurum a écrit:

choleau a écrit:

Pas de quoi crier au loup amha, contrairement à ce que font les Cassandre prévoyant l'apocalypse.
Quand on passera à 3 ou 4 % sur le 10 ans français, on pourra commencer à s'inquiéter.

C'est l'inverse qui est peut-être en train de se produire et il y a de quoi être très inquiet.

Il faut avoir en tête diverses choses à propos de la hausse des taux longs:
1. on arrive à la fin d'une chute des taux qui dure depuis 30 ans. Cette chute entraîne la hausse du cours des obligations. A l'inverse SI on débute une hausse "séculaire" des taux, le marché obligataire KRACH.
2. le marché obligataire est deux fois, plus gros que celui des actions. Un KRACH obligataire ruine les assureurs, les contrats assurance-vie, et aussi (un peu moins) les banques
3. la hausse des taux entraîne l'impossibilité à terme pour les états de rembourser leurs dettes
4. la hausse des taux entraîne une chute des actions.
5. la hausse des taux entraîne la chute de l'immo.

SI c'est la hausse "séculaire" qui commence, l'économie mondiale est très mal partie pour un bon bout de temps (10 ans ou plus?).
Cette hausse des taux viendra certainement, le problème actuel est de savoir si nous assistons au début de cette hausse ou non?
amha, oui. Il faut regarder les taux US "leaders": le taux à 10 ans est reparti à la hausse, le 30 ans est sur le point de la faire?!

Bref, ce sera l'apocalypse, mais peut-être pourra-t-on retarder la hausse? :twisted:

Illustration en image :mrgreen: