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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 07 Déc 2016 15:54 
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silvermath a écrit:
amis assureurs du forum

j'ai une question pratique

aujourd'hui le mec qui souscrit une AV, en fonds euro ou autre, comment il fait pour savoir si on lui refile des oblig récentes a 0.8 ou des vieilles prises à taux négatif ?

comment ça se vérifie ce genre de chose ? c'est encadré ?


C'est la tambouille interne des assureurs. Tu peux aller te renseigner sur le site Good Value For Money, il existe quelques analyses de fonds euros connus du marché, les classiques comme les fonds "dynamiques" ou" immobiliers".

https://www.goodvalueformoney.eu/

_________________
Moi aussi j'ai une grosse brute! http://eltrovar.labrute.fr

«La chose affirmée arrive, par la répétition, à s'établir dans les esprits au point qu'ils finissent par l'accepter comme une vérité démontrée. » Gustave Le Bon


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 07 Déc 2016 16:11 
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c'est très transparent :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 11 Jan 2017 10:22 
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http://www.capital.fr/finances-perso/ac ... pe-1198670

Assurance vie : la chute des taux est généralisée, 90 contrats à la loupe


Tous droits réservésLes premiers assureurs qui publient les rendements 2016 de leurs fonds en euros, font apparaître une baisse le plus souvent comprise entre 0,30 et 0,70 point de pourcentage. La palme de la dégringolade revient à un fonds à formule d’AG2R La Mondiale qui affiche… 0,25% de rendement, soit -2,75 points par rapport à 2015.
Coup de froid sur l’assurance vie. La publication des premiers taux 2016 par les assureurs confirme leur chute tant redoutée, comme le montre le tableau de notre partenaire, le site Goodvalueformoney, qui recense les performances des fonds en euros de près de 90 contrats d'assurance vie (voir en bas de l'article).

Certes, le dernier à dégainer, le groupe Covéa, limite (un peu) la casse avec un résultat de 2,50% pour GMF en 2016 (2,80% en 2015), 2,35% pour les contrats Winalto et Winalto Pro de la MAAF (2,75% en 2015), et enfin 2,01% (sans le bonus de 0,50%) chez MMA (2,35% sur les principaux contrats en 2015).

Toutefois, certains assureurs ont opté pour une baisse beaucoup plus importante, d’au moins 0,45 point. C’est le cas d’Apicil avec -0,70 point par rapport à 2015 (à 2,20%), ou encore de la Carac et de la Maif avec -0,45 point, soit respectivement 2,45% et 2,30% sur leurs contrats multisupports. D’autres descendent sous la barre des 2% comme le contrat Actiplus de la Macif qui n’affiche plus que 1,80% contre 2,40% l’an passé, soit une dégringolade de 0,60 point. Des résultats en phase avec la moyenne du marché attendue, puisque qu’elle devrait se situer en aux alentours de 1,95% pour 2016.

Mais quelques contrats se situent bien en dessous de cette moyenne. Ainsi, le fonds à coussin €uroCit d’AG2R La Mondiale, commercialisé via son contrat Terre de Vie et Terre d’Excellence n’affiche pour 2016 qu’un ridicule 0,25% de performance, soit un recul de 2,75 points par rapport à 2015 ! Pire : ce même fonds, lorsqu'il est commercialisé par certains CGP, affiche une performance nulle (contrat Diade Patrimoine vie). Pour ce fonds qui pèse environ 2 milliards d’euros, l’assureur a joué la prudence en suspendant sa commercialisation et les versements dès le 1er mars 2016, suite à la forte baisse du CAC 40 en début d’année. €uroCit dont une partie (18 %) est investie en OPCVM, sera à nouveau commercialisé, vient d’annoncer l’assureur.

Tous les assureurs n’ont pas encore publié leurs résultats. Parmi eux, les poids lourds du secteur comme les bancassureurs, devraient se situer pour l’essentiel en dessous de 2% hors bonus, pour les principaux contrats.

Sylvain Deshayes

>> Les taux des fonds en euros de près de 90 contrats d'assurance vie à la loupe :

(cliquez sur les images pour les agrandir)


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 15 Jan 2020 17:29 
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https://twitter.com/VCartairade/status/ ... 4876696576

https://pbs.twimg.com/media/EOU8L0wX0AU ... =4096x4096


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 15 Jan 2020 17:32 
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https://institutdeslibertes.org/si-vous-avez-aime-la-crise-des-retraites-vous-allez-adorer-celle-des-assurances-vie/

Citer:


https://institutdeslibertes.org/si-vous ... ances-vie/


Charles Gave
Si vous avez aimé la crise des retraites, vous allez adorer celle des assurances vie.

Les Français, n’ayant guère confiance dans la capacite du personnel politique à réfléchir à long terme se doute depuis bien longtemps que l’Etat sera tout à fait incapable de leur servir les retraites promises, et donc, en bonnes petites fourmis qu’ils sont, ont pris la décision depuis bien longtemps de se mettre à épargner autant qu’ils le pouvaient pour s’assurer de vieux jours pas trop calamiteux.

Le problème est que l’Etat, bien conscient de cette demande sous-jacente créée par sa propre incompétence, leur a offert un produit accompagné d’avantages fiscaux considérables pour que ces mêmes français lui confient leur épargne qui a été de ce fait investie en obligations de l’Etat Français, communément appelées OAT, au travers d’un système très avantageux fiscalement appelé « l’assurance-vie ».

Comme je l’ai souvent écrit dans le passé, épargner parce que l’Etat Français ne sera pas en capacité de payer les retraites qu’il a promises me semble être une bonne, une très bonne idée.

Mais par contre, confier cette épargne à celui dont on veut se protéger d’une inéluctable faillite me parait être complètement stupide.

Aussi, depuis des années, je dis aux lecteurs de sortir de ce piège à rats aussi vite qu’ils le peuvent, mais il n’en a rien été jusqu’à maintenant (ce qui montre que je suis lu par trop peu de personnes), puisque les encours de ce produit à ce jour se montent à environ 1700 milliards d’euros, ce qui est gigantesque.

Comme je l’ai déjà indiqué, cet argent est investi dans les obligations de l’Etat Français et pour être honnête intellectuellement, depuis sa création, il a plutôt bien fonctionné rapportant entre 4 % et 6 % par an, libres d’impôts.

Mais hélas, tout à une fin.

Depuis cinq ans (je fais le calcul en me basant sur le rentabilité totale (coupon + gain en capital dû à la baisse des taux), cette rentabilité est tombée à 1. 6 % par an en moyenne, ce qui couvre à peine l’inflation.

Voila qui n’est guère satisfaisant, mais les choses vont devenir pires, bien pires.

J’essaie de ne jamais faire de prévisions, mais là je vais être obligé de me lancer. Aujourd’hui l’OAT à dix ans a un rendement de…0 % et depuis cinq ans, pour « sauver » l’euro, la BCE en achetant à tour de bras des obligations a fait passer les rendements de l’OAT de 2 % a 3 %, où ils étaient, à 0 % voire à -0.4 % pendant l’été 2019.

Comment voulez vous que votre contrat d’assurance vie investi en obligations de l’état vous rapporte quoique ce soit si les taux sont à zéro ?

Et donc voici ma prévision : quand le stock d’obligations achetées il y a six ou sept ans à l’époque où les taux étaient encore normaux sera épuisé, je suis absolument CERTAIN que la VALEUR de vos actifs dans votre assurance-vie va baisser chaque année au moins du montant des frais de gestion et d’administration supportés par votre contrat…

Explication

Comme je l’ai souvent écrit des taux d’intérêts à zéro ou encore pire, négatifs sont une incongruité économique sans précèdent historique, puisque, comme je l’ai expliqué aussi dans le passé, les taux d’intérêts servent à compenser l’épargnant contre l’incertitude du futur. Et donc, logiquement, des taux négatifs ou nuls signifient que le futur est plus certain que le présent, ce qui ne peut pas être.

Et comme je ne cessé de faire remarquer, ces taux ont été imposés par la BCE pour « sauver » le soldat euro d’une implosion économique de l’Italie, voire de la France ou de l’Espagne et le coût de cette manœuvre imbécile devait être porté par …l’épargnant europeen en général et français en particulier.

Nous y sommes.

Mais il y a pire, bien pire…

Un système capitaliste ne peut fonctionner QUE si le CAPITAL a un prix de marché, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui en Europe et donc rien ne marche puisque nous nous retrouvons en Union- Soviétique

Il va donc falloir qu’un jour, inévitablement, les taux d’intérêts remontent.

Et donc, je me suis posé une question qui devrait intéresser les lecteurs : quelle sera la BAISSE de la valeur de leur assurance vie si les taux d’intérêts dans les dix ans qui viennent remontent de 0 % à 1 %, ou de 0 % à 2 %, ou à 3 % ou à 4 % ou à 5 %…

Pour arriver à un résultat significatif, je commence le calcul de la valeur d’un portefeuille théorique investi dans une OAT à duration constante à 10 ans (terme barbare qui veut dire que l’investisseur est investi tout le temps dans une obligation à 10 ans), en janvier 2010, il y a 10 ans et je le termine le calcul en janvier 2020, dans 10 ans.

Celui qui aurait mis 63 euros dans une assurance vie en Janvier 2010 aurait aujourd’hui 100 euros si son contrat avait suivi le parcours d’une OAT à 10 ans à duration constante. Comme les taux sont passés dans les dix dernières années de 3. 5 % à 0 %, voilà qui a permis des gains en capital importants compensant la baisse des rendements (de 3.5 % à 0 %). La valeur des actifs dans une telle assurance-vie aura donc monté de 59 %, ce qui est très bien. Remarquons que dans ces calculs, je ne prends pas en compte les frais de gestion ou d’administration.

Venons-en aux dix ans qui viennent et faisons l’hypothèse que les taux d’intérêts ne PEUVENT plus baisser puisqu’ils sont déjà à zéro et posons-nous la question : que va-t-il se passer ?

Voici la réponse.

Dans les cas le PLUS FAVORABLE, notre investisseur est CERTAIN de voir son portefeuille[CG1] rester à 100 si les taux restent à zéro, dont il faudra déduire chaque année les frais de gestion, ce qui l’amènera à 95 et, dans le cas le plus défavorable où les taux se retrouveraient à 5 %, le portefeuille baisserait de 15 % en valeur et si je rajoute les frais il se retrouvera à 20 % de baisse en dix ans.

Et donc, dans le meilleur des cas, il perd 5 % sur les 10 ans qui viennent, et dans le pire, il perd 20 %.

EN CINQUANTE ANS DE CARRIERE, C’EST LA PREMIERE FOIS QUE JE ME TROUVE DEVANT UN INVESTISSEMENT OU JE SUIS CERTAIN DE PERDRE.

Voilà qui est étrange…

Et cette réalité va avoir des conséquences importantes sur l’économie.

Je m’explique.

Comme je l’ai mentionné déjà, les encours de l’assurance vie en France se montent à 1700 milliards d’euros.

Sur les 10 dernières années, admettons que la moyenne des encours ait été de 1500 milliards sur lesquels les épargnants « touchaient » mettons 4 %.

Ces 4 %, c’est-à-dire (1500* 4) /100 soit 60 milliards d’euros se retrouvaient d’une façon ou d’une autre dans le pouvoir d’achat des français et donc dans la consommation.

C’est fini. Cette rente va disparaitre et elle n’est pas près de revenir.

Dans les dix ans qui viennent, le pouvoir d’achat des détenteurs d’assurance vie va donc inéluctablement baisser d’un chiffre compris entre 60 milliards et 85 milliards, car il faut ajouter à cette disparition de la rente la perte en capital qui ne va pas manquer de se produire et que l’on peut chiffrer entre cinq et 25 milliards d’euros.

En pratique, les taux à zéro ou négatifs ne sont donc rien d’autre qu’une immense augmentation des impôts sur le secteur privé et l’épargne de la classe moyenne, rendue inévitable à cause de l’euro. Et quand je pense que les retraités français sont les plus opposés à une sortie de l’euro, je ne peux m’empêcher d’être atterré par tant d’inculture économique.

Et comme toute augmentation des impôts sur l’épargne a toujours et partout été suivie d’une récession, je suis à peu près certain que le déficit budgétaire français va exploser dans les années qui viennent dès que la récession, créée par les taux zéro arrivera et que donc l’offre d’obligations françaises va beaucoup, beaucoup augmenter.

Continuons à dérouler le raisonnement.

Devant un tel état de fait, il me parait tout à fait évident que les détenteurs d’assurance vie vont vouloir changer de placements pour sortir de cette nasse où ils ne peuvent que perdre. Ils vont donc vouloir VENDRE leurs obligations.

Voila une très bonne idée, qui appelle une question cependant.

A QUI vont-ils les vendre ? Une partie sera sans doute achetée par la BCE, mais le reste ?

Que le lecteur ne se fasse aucun souci : le gouvernement a déjà tout prévu tant il est vrai que gouverner c’est prévoir !

Dans le cas où il n’y aurait plus d’acheteur pour les obligations françaises, une loi déjà passée depuis un grand moment dispose que les conditions qui permettent le remboursement de l’assurance-vie à tout moment ne s’appliqueront plus.

En termes simples, les détenteurs d’assurance-vie n’auront plus accès à leur capital jusqu’à ce que les marchés reviennent à l’équilibre (Inutile de préciser : à un cours beaucoup plus bas), ce qui revient à dire que leur capital sera purement et simplement nationalisé sans qu’aucune compensation ait lieu.

Voila qui me parait à peu près certain aujourd’hui.

Conclusion

Je connais bien l’un des meilleurs gérants de fonds britanniques, dont je tairai le nom ici, qui dit toujours que quand une panique se profile à l’horizon, il vaut mieux être le premier à paniquer que le deuxième.

Mon premier conseil est donc, si vous avez une assurance vie, c’est maintenant qu’il faut paniquer. Demain il sera peut-être trop tard.
Mon deuxième conseil est : si vous avez des amis ou de la famille qui ont des assurances vie, faites-leur suivre ce papier. Ils vous en seront peut-être reconnaissants, quoique Sacha Guitry ait eu l’habitude de dire « je ne sais pas pourquoi ce jeune homme m’en veut, je ne lui ai jamais rendu service ».
Mon troisième conseil : si vous avez des actions, n’oubliez pas ce que je ne cesse d’écrire depuis longtemps : n’ayez RIEN qui touche de près ou de loin au système financier ou qui dépende de l’état et de ses commandes.
N’oubliez pas aussi qu’un dépôt dans une banque est un PRET que vous avez consenti à cette banque et que prêter de l’argent aux banques en ce moment n’est pas une très bonne idée puisqu’elles aussi sont bourrées d’obligations d’état.
Et pour ceux qui sont à un âge ou ils doivent rester rentiers, à mon avis, il vaut mieux avoir des obligations britanniques, suédoises, américaines et chinoises que des obligations de la zone euro.

Nous sommes gouvernés depuis trente ans par des fous qui ont « un projet politique » de construire un état européen, Les désastres s’accumulent et leur but est d’empêcher tout mouvement a la surface des choses.

Ils seront donc emportés par un tsunami



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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 15 Jan 2020 18:18 
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silvermath a écrit:

Je me permets de résumer ce long texte succinctement :
Assurance vie=assurance vide.

Beaucoup de gens ne croient pas plus au modèle de retraite par capitalisation qu'au modèle de retraite par répartition, dans la mesure où ces deux modèles reposent sur les mêmes hypothèses de croissance infinie (population, énergie, matières premières, économie, etc...).
Pour l'instant, ces deux modèles coexistent et fonctionnent optiquement grâce à l'endettement des états et grâce aux interventions des banques centrales.
Bon, le Ponzi, c'est sympa... mais on sait que ça ne durera pas non plus éternellement. Et quand il reste 20 ans à cotiser, hein...
Sur la base de ces arguments, j'ai fait acheter quelques piécettes à plusieurs collègues ces dernières semaines. ;)

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Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 15 Jan 2020 22:39 
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Localisation: pas de calais
GoldOrHack a écrit:
silvermath a écrit:


Sur la base de ces arguments, j'ai fait acheter quelques piécettes à plusieurs collègues ces dernières semaines. ;)


tres bon billet, qui résume bien la situation, par contre pour l'achat d'or(ou autres mpx), je ne vois pas beaucoup de mme michu faire actuellement
la queue" devant la boutique vente achat or".
a part l'assurance vie ou le livret A ,LDD,LEP......etc, ben la majorité ne s'interesse qu'à çà?
d'ailleurs je me demande si ces différents livrets sont aussi dangereux que l'assurance vie! il faut bien garder des liquidités ou de l'argent disponible tout de suite,je ne vois pas dans tout cela de solutions miracle......bon les billets planqués, c'est pas le clef du bonheur non plus.

_________________
"Deux intellectuels assis vont moins loin qu’une brute qui marche." Michel Audiard


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 15 Jan 2020 22:54 
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giv62 a écrit:
je ne vois pas dans tout cela de solutions miracle......bon les billets planqués, c'est pas le clef du bonheur non plus.

Peut-être qu'un génie va créer une société qui fait du gardiennage de cash :lol:
Avec de belle photos des numéros des billets sur votre compte et la possibilité d'acheter des parts de liasses de 10.000 euros !


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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 16 Jan 2020 13:00 
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Localisation: Poitou
Dantec 2 a écrit:
giv62 a écrit:
je ne vois pas dans tout cela de solutions miracle......bon les billets planqués, c'est pas le clef du bonheur non plus.

Peut-être qu'un génie va créer une société qui fait du gardiennage de cash :lol:
Avec de belle photos des numéros des billets sur votre compte et la possibilité d'acheter des parts de liasses de 10.000 euros !


ça me rappelle les histoires de pigeons au XVIII et XIX, qui se refilaient pour des sommes extravagantes des titres de propriétés de mines ou de forêts du Nouveau Monde. Les titres avaient leur propre valeur, faisaient du chemin en qualité de quasi-monnaie, en garantissant prêts et achats, et passaient de main en main, pour effacer les dettes etc, sans problème. Jusqu'au jour où un gus se rendait sur place....... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: L'assurance vie nouvelle formule
MessagePublié: 30 Jan 2020 12:59 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
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vdp86 a écrit:
Dantec 2 a écrit:
giv62 a écrit:
je ne vois pas dans tout cela de solutions miracle......bon les billets planqués, c'est pas le clef du bonheur non plus.

Peut-être qu'un génie va créer une société qui fait du gardiennage de cash :lol:
Avec de belle photos des numéros des billets sur votre compte et la possibilité d'acheter des parts de liasses de 10.000 euros !


ça me rappelle les histoires de pigeons au XVIII et XIX, qui se refilaient pour des sommes extravagantes des titres de propriétés de mines ou de forêts du Nouveau Monde. Les titres avaient leur propre valeur, faisaient du chemin en qualité de quasi-monnaie, en garantissant prêts et achats, et passaient de main en main, pour effacer les dettes etc, sans problème. Jusqu'au jour où un gus se rendait sur place....... :mrgreen:


Pas con du tout l'idée de dantec... :P

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