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 Sujet du message: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 13:39 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 12:26
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Cela vient de la Chronoque Agori mais cela en dit long sur l'avenir de l'argent liquide.

Paris, Jeudi 11 avril 2013


Isabelle Mouilleseaux

L'argent liquide est-il de l'argent sale ?


- La France vient d'interdire toute transaction en espèces sur son territoire ; l'utilisation et la détention d'argent liquide seront sévèrement sanctionnées. Les guichets des banques françaises ne sont plus autorisés à distribuer/encaisser des espèces...

Scénario fictif ?

Pour l'instant oui. Mais nous nous acheminons lentement mais très sûrement vers une "société sans cash". Une société sans argent liquide dans laquelle toutes les transactions seront numériques.

L'utopie des politiques et des banquiers et en train de devenir réalité.

La Suède est la plus avancée dans ce processus d'éradication des espèces. Là-bas vous ne pouvez même plus acheter votre billet de bus en liquide ; les entreprises et commerçants sont tous les jours plus nombreux à refuser les paiements en espèces. Dans certaines villes, d'un commun accord, les guichets des banques ont décidé de ne plus distribuer de cash.

- Sur ces questions, la France se veut fer de lance au coeur de l'Europe
Il y a quatre mois, Pierre Moscovici et Jérôme Cahuzac ont écrit une lettre aux commissaires européens qui préconise la suppression des billets de 500 euros, ceux-ci étant "très répandus dans les trafics illicites". Objectif affiché de nos deux ministres : lutter contre "les différentes formes de fraudes", fraudes fiscales et blanchiment d'argent sale. Les coupures de 500 euros permettent de transporter discrètement de grosses sommes d'argent...


En février dernier, le Comité national contre la fraude a réuni plusieurs ministres dont monsieur Cahuzac. Au sortir de ce comité, Jean-Marc Ayrault annonce vouloir abaisser le plafond des paiements en espèces à 1 000 euros dès 2014 (contre 3 000 euros aujourd'hui). Je rappelle au passage que les achats d'or physique en espèces sont déjà interdits. Et que tout paiement de salaire supérieur à 1 500 euros est également interdit.

L'étau se resserre...

La Commission européenne travaille sur la question. Son projet de directive vise à rendre suspect tout paiement en espèces de plus de 7 500 euros. Un paiement en espèces supérieur à ce seuil vous fait entrer dans le champ d'application du GAFI (Groupe d'action financière international de lutte contre la fraude fiscal, le blanchiment d'argent sale et le terrorisme).

- Le processus est en marche et avance vite en Europe
En Belgique, le plafond des paiements en espèces a été ramené l'an passé de 15 000 à 5 000 euros. Et il devrait être abaissé à 3 000 euros en janvier 2014

En Grèce il est de 1 500 euros pour les personnes privées (3 000 euros pour les entreprises). En Italie, Monti l'a abaissé déjà à 1 000 euros pour tous. En Espagne, le particulier ne peut faire de transaction en liquide supérieure à 2 500 euros...



- Les populations se soumettent. Pourquoi ?
Parce que les raisons évoquées pour justifier leurs décisions sont louables (lutte contre le blanchiment d'argent et lutte contre la fraude fiscale) ; parce qu'il est aisé de faire l'amalgame entre argent liquide et argent sale...

L'Allemagne pour l'instant encore fait de la résistance. Outre-Rhin on aime les grosses coupures et les espèces restent très utilisées. Tout peut être payé en liquide, sans limite de montant. Mais l'Europe pourrait bien venir mettre le holà si son projet de directive devait être adopté...

- Pourquoi vous êtes directement concerné
L'argent liquide est gratuit. L'argent numérique en dépôt à votre banque ne l'est pas. Frais de garde, frais d'émission de chèques, frais de transactions de carte bancaire, frais de virement. Les banques jubilent... Votre argent travaille pour elles, dans tous les sens du terme.

Vous ne pourrez donc plus vous affranchir du système bancaire (au sens large). Une forme de restriction de liberté malgré tout...

Fini la "liberté de faire" sans marquage. Grâce aux paiements électroniques ou chèques, vos transactions sont exhaustivement tracées et archivées ad vitam aeternam. Votre espace de liberté et d'intimité se réduit.

Bientôt viendra un jour où détenir des espèces fera de vous une personne suspecte. Les propos du ministre des Finances allemand Schaüble, qui qualifie les espèces de "moyen de paiement non-transparent" vont dans ce sens.

Oui, les intentions de nos politiques (lutte contre la fraude) sont louables. Mais pourquoi n'y a-t-il pas de débat autour de ces sujets dans nos sociétés ?

- Les "mauvaises langues" vont plus loin
Elles parlent de volonté des politiques :

- d'empêcher la fuite des capitaux,
- de surveiller toutes nos transactions
- d'élargir la base taxable et d'en avoir à tout instant la maîtrise totale (répression fiscale)
- de risque potentiel d'expropriation (comme le prouve la décision unilatérale et sans préavis de mettre la main sur les dépôts chypriotes)
- d'empêcher de mesurer la réalité de l'inflation (un débit qui augmente un peu sur une carte passe inaperçu alors que le constat qu'un billet ne suffit plus pour acquérir tel bien se voit)

Plus l'Etat gagne en contrôle, plus vous perdez en liberté. Une tendance liberticide, qui va à l'encontre du droit de disposer et stocker comme on le souhaite des fruits de son travail.

Mais tout ceci n'est, bien entendu, qu'absurdes divagations. L'objectif est la lutte contre l'argent sale, l'argent fraudeur... et elle est menée par des politiques au-dessus de tout soupçon.


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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 13:44 
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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 13:51 
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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 13:59 
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Les versements en liquide sur son compte en banque
seront de facto interdits :!:

Si on retrouve quelques liasses au fond du jardin de papy
après clôture de sa sa succession que faire ;) :?:

Acheter des Mpx en physique parce que ce sera impossible d'acheter des Mpx papier :!:

Ou alors aller au casino :?:

Et vous croyez que les diverses branches de la fiama vont se laisser faire :?:

D'ailleurs on a bien vu le malaise avec les riches propriétaires en pétro dollars ,
riches mais plus aucun argent en circulation
le seul argent liquide en circuit pour faire tourner les diverses économies
provenant ni de l'est ni de l'ouest ....mais du milieu

Les rondelles finiront alors forcément dans ce circuit parallèle que l'on voudrait combattre ,
donc l'effet obtenu serait inverse de l'effet escompté :?:
A moins que l'effet obtenu soit celui escompté
et que le combat de l'argent sale ne soit qu'un leurre :?:

Tout ceci n'étant que pure fiction ,
le site agourou nous ayant haitués à quelques menus excès..... 8-) ;)


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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 14:06 
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Shenhua a écrit:
Flippant.... :ugeek:

Flippant, oui ... mais c'est sous-estimer l'imagination du vulgum pecus.
Déjà les bitcoins sont une forme de contourner cette tendance et puis il reste les monnaies autres que l'euro, en cash bien sûr.

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 14:07 
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Acnielo a écrit:
Cela fait partie des scénarios que j'envisage auquel viendrait s'ajouter une interdiction ou une forte taxation des transactions sur les mpx . D'ailleurs, comment faire des transactions entre particuliers sans cash ? Fini !
Ils auront ainsi la totale maîtrise de l'argent et pourront vous prendre vos économies quand ils jugeront cela nécessaire . Le pire c'est que ce sont leurs propres magouilles qui vont les aider à accélérer dans ce sens . Il nous faut encore réfléchir comment ne pas tomber dans ce piège vicelard .


:lol:


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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 14:15 
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Pendant la guerre en Bosnie, ceux qui avaient des souv' achetaient ce qu'ils voulaient: bouffe, bois, gaz, cartouches.

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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 14:16 
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karagold a écrit:
Cela vient de la Chronoque Agori mais cela en dit long sur l'avenir de l'argent liquide.

Paris, Jeudi 11 avril 2013


Isabelle Mouilleseaux

La Suède est la plus avancée dans ce processus d'éradication des espèces. Là-bas vous ne pouvez même plus acheter votre billet de bus en liquide ; les entreprises et commerçants sont tous les jours plus nombreux à refuser les paiements en espèces. Dans certaines villes, d'un commun accord, les guichets des banques ont décidé de ne plus distribuer de cash.



Si la Suède s'y met, elle peut être suivie les yeux fermés puisqu'elle a la réputation d'un pays hautement moral et pionnier en matière sociétale.

Pourquoi ? Mystère et boule de gomme !

Evidemment, la connerie est souvent au bout du besoin maladif de perfection :

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre ... olie-96755

Qu'on ne s'y trompe pas : les postillons d'urine sur la cuvette sont un prétexte. Le fond de la question est inspiré du féminisme étasunien fascisant des seventees : un homme ne saurait faire ce qu'une femme ne peut faire (*)

Outre le lien suivant, on cherchera avec intérêt les infos sur la stérilisation suédoise contrainte d'avant-guerre.

http://www.vice.com/fr/read/abolition-s ... uels-suede

En ce qui concerne les droits individuels :

http://www.lejdd.fr/International/Europ ... ope-601198

Enfin (?), on se rappelle que c'est en Suède il y a dix ans qu'on a inventé la pratique d'autoriser la prostitution tout en punissant le seul client. Dans un but (peut-être) louable encore que chimérique (liquider la prostitution), on s'assied sur le traitement des individus de la même façon par la loi.

Et pour porter le coup final, je témoigne avoir (en 2003) roulé à 110 km/h de façon parfaitement légale sur des routes ordinaires à deux voies de l'arrière-pays ! :mrgreen: Quelle vertu au volant ! :mrgreen:


(*) En réalité c'est faux. Mon arrière-grand-mère en 1900 (je le tiens de sa fille) urinait debout dans un coin de la voie publique, comme les autres femmes, ce qui est l'explication (moins romantique que supposé, hein ?) des culottes du temps complètement fendues au périnée. Je ne vous dis pas l'odeur des jupes longues (je le tiens de sa fille).


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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 14:16 
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 Sujet du message: Re: L'argent liquide est-il de l'argent sale ?
MessagePublié: 11 Avr 2013 14:23 
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Comme tu parles de la Suède, voici quelques réactions de lecteurs suite à un article sur la transparence des politiques en Suède

Citer:
Pitié ! N'érigeons pas la Suède comme modèle de probité. Ce puritanisme de façade ne concerne que l'usage des deniers publics. Par contre, qu'en est-il de la considération humaine quand un ministre avoue lui même qu'un scandale sexuel est moins important qu'un scandale impliquant de l'argent public ? La suède, pays qui détient le taux record de suicide des adolescents, qui a pratiqué la stérilisation forcée des personnes handicapées entre 1945 et 1975 pour ne l'avouer qu'à la fin des années 90...
Ce n'est pas le contrôle des deniers publics qui montre le caractère sain d'une société !


Citer:
Pour à 99% mais tout de même "Seulement des carafes d'eau… et du lait froid" !
Entre gabegie et art de vivre, un juste milieu.
Combien de plaintes contre cette horrible Europe qui veut tout nous réglementer, Combien de plaintes contre cette hideuse mondialisation qui nous aculture.
Soyons réaliste et honnête, Ce rigorisme luthérien une fois obligatoire en France ne donnerait qu'une tartufferie.
Relisons nos classiques, tout y est déjà dit et dénoncé.
Je préfère un honnête homme à un homme austère. Et tant pis si ça me perdra, j'ai plus de tendresse pour le ridicule des turqueries d'un Bourgeois gentilhomme que l'hypocrisie d'un Tartuffe.


http://www.lefigaro.fr/international/20 ... uedois.php

Citer:
À Stockholm, les ministres déjeunent à la cantine, tout comme les hauts fonctionnaires et leurs secrétaires. Pas d'alcool, pas de fromage ni de dessert, Seulement des carafes d'eau… et du lait froid. «Et si un ministre oubliait de débarrasser son plateau, commente un fonctionnaire, vous n'imaginez pas les gros titres le lendemain dans la presse!»

En Suède, «les ministres mènent une vie normale, renchérit Lena Hjelm-Wallén, ancien chef (sociale-démocrate) de la diplomatie suédoise. Bien sûr, au ministère des Affaires étrangères, il y a un cuisinier et des salons pour recevoir nos hôtes. Mais, au quotidien, pourquoi ne pas déjeuner à la cantine?» Les ministres, martèle un fonctionnaire, «sont là pour servir, et non se faire servir». L'idée, poursuit-il, c'est que «chaque membre du gouvernement a un salaire, que tout le monde connaît, et rien de plus».
Pas de voiture avec chauffeur

Modestie, rigueur et honnêteté: voilà les premières qualités exigées des ministres suédois. Aucun logement de fonction ne leur est proposé. Seul le chef du gouvernement a droit à un appartement - 175 m2, pour lesquels il paie un modeste loyer - dans une belle maison blanche sur les quais. Pas de voitures avec chauffeur non plus, sauf pour le chef du gouvernement et celui de la diplomatie: en déplacement, les ministres se débrouillent, prennent le train, la police pouvant assurer leur transport en cas de besoin. «Un jet privé? Une suite dans un palace? Chez nous, c'est inconcevable: c'est si loin de notre culture!, indique Hans Sundström, avocat et conseiller juridique de plusieurs agences gouvernementales. Ici, il n'est pas rare de croiser un ministre à la gare, ou dans un grand magasin. C'est d'ailleurs alors qu'elle faisait ses courses, sans garde du corps dans un grand magasin, que notre chef de la diplomatie Anna Lindh fut assassinée en 2003.»

«Un scandale sexuel, cela pourrait passer. Mais pas un scandale impliquant de l'argent public, même s'il ne s'agissait que de quelques couronnes…»

Quant aux bureaux, ils sont fonctionnels, avec des meubles de type Ikea. Frais de réception, de déplacement, communications téléphoniques: tout est minutieusement réglementé et vérifié. Les données personnelles, comme les factures les plus modestes sont accessibles à tous. «Si vous voulez savoir combien tel ministre a payé sa maison ou à combien se monte sa taxe d'habitation, vous n'avez qu'à cliquer! , indique Hans Sundström. La transparence est l'une de nos valeurs premières.» Leurs coups de fil privés, les ministres les donnent avec leur portable personnel. Ils voyagent en classe économique, sauf sur les vols long-courriers.

«Un scandale sexuel, cela pourrait passer, résume Hans Sundström. Mais pas un scandale impliquant de l'argent public, même s'il ne s'agissait que de quelques couronnes…»
«Scandale Toblerone»

À Noël dernier, l'une des agences gouvernementales a organisé une soirée, semble-t-il un peu trop arrosée. «Nous avons droit, en principe, à une fête par an pour le personnel, précise le conseiller juridique. Avec maximum deux verres de vin par personne! Là, cette limite a été dépassée, et cela a créé un énorme scandale: les responsables ont été licenciés, le gouvernement a été accusé de ne pas bien contrôler ses agences, et même le premier ministre, Fredrik Reinfeldt, a dû s'expliquer là-dessus!»

Fin 1995, pour quelques barres chocolatées réglées avec sa carte de crédit de fonction, Mona Sahlin, numéro deux du gouvernement d'Ingvar Carlsson, avait dû démissionner. Même si la jeune femme s'était empressée de rembourser, ce «scandale Toblerone» l'aura marquée à vie… «Elle n'a rien volé, n'a commis aucun crime, mais elle a mis dix ans avant d'oser revenir en politique, conclut l'avocat. Et encore, elle a été battue.»


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