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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 11:51 
Hors-ligne

Inscrit le: 05 Déc 2012 23:05
Messages: 1952
GoldOrHack a écrit:
yann a écrit:
Travaux et réflexions à rapprochés des ceux de jean Marc Jancovici. IL dit à peu près la même chose, notre croissance est corrélée à la disponibilité de l'énergie.


Oui. Tous les deux ont un point commun... Avant de parler d'économie, ils ont entamé des études scientifiques et techniques: X-Telecom pour Jancovici et ENS-Ulm pour Giraud.

Ils ont donc une vision de l'économie radicalement différente de toutes les branches économiques et théories monétaristes existantes, qui postulent toutes, sans exception, que l'économie, c'est du travail et du capital... C'est pourquoi toutes les explications merdiques des "économistes" sur la croissance se rapportent, soit à la pyramide démographique (travail), soit à la façon d'injecter des QE à des taux négatifs (capital).
Avec un peu de recul, on voit bien que le problème n'est pas là...

En revanche, quand on met au centre de l'économie ce qui est également au centre du jeu géopolitique, à savoir le pétrole, tout s'éclaire miraculeusement... ;)

A ce jour, je n'ai vu aucun "économiste" sérieux capable de mettre en défaut les théories de Jancovici ou Giraud.


Inédit : voici un adjectif qui correspond parfaitement à la température positive enregistrée au Pôle Nord le 1er janvier dernier, ou à la sécheresse millénaire connue par la Californie en 2015. Pour les urbains que nous sommes devenus, ces épisodes "inédits" restent largement désincarnés : sécheresse ou pas, températures exceptionnelles ou pas, cyclones aux Philippines ou pas, nous ne voyons la différence ni dans notre travail quotidien, ni dans la quantité ou le prix de la nourriture et des vêtements disponibles au magasin. Alors pourquoi s’en faire ?

L’histoire qui commence ne va pourtant ressembler à rien de ce que nous connaissons. Depuis la sédentarisation de notre espèce – 10.000 ans en gros – le climat planétaire était à peu près stable : à cause du changement climatique induit par les hommes il va de plus en plus cesser de l’être.

Depuis 2 siècles, l’approvisionnement de l’humanité en énergie facile d’emploi – les combustibles fossiles – était croissant, nous conférant une capacité à modifier notre environnement à un rythme lui aussi inédit dans l’histoire : la tendance s’est déjà inversée dans les pays de l’OCDE.

Aujourd'hui encore, les kWh domptent les degrés. Si la pluie fait défaut, nous pouvons faire venir de l’eau ou de la nourriture d’ailleurs ; si des logements, des usines ou des ponts sont détruits, nous pouvons les reconstruire rapidement ; si des espèces disparaissent, les produits de notre industrie nous fournissent les mêmes services… et tout cela grâce à l’énergie, qui met en face de toute adversité des machines bien plus puissantes que nos muscles.

Mais la croissance de l’énergie mondiale aura une fin, car 80% provient de stocks finis (pétrole, gaz, charbon). Pour des raisons physiques, les nouvelles énergies renouvelables (moins de 2% aujourd’hui) ne pourront compenser le déclin, loin s’en faut.

Le « business as usual » - comprendre la ligne de pente - ne sera donc pas la perpétuation du monde actuel, mais la conjonction de surprises climatiques – et environnementales - qui iront en croissant, avec en face des moyens décroissants : l’inédit risque de devenir notre pain quotidien. Relever ce défi demande, plus que jamais, de penser l’impensable

http://www.manicore.com/documentation/a ... sable.html


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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 12:17 
Hors-ligne

Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 2616
GoldOrHack a écrit:

Suite à une demande de Rialto, j'avais ouvert un fil sur les études d'un économiste qui avait évalué la croissance de JC à nos jours.

http://forum-gold.fr/viewtopic.php?f=14 ... uaaassance


Merci.
Je me demande comment on peut objectivement calculer le PIB de l'an 1 et le comparer à ceux d'aujourd'hui avec la même échelle.


Citer:
La croissance entre JC et la révolution industrielle était très faible... s'il n'y a pas d'énergie de substitution dans les 20 prochaines années, le Thorium par exemple, capable de donner un nouvel élan à la croissance et à l'innovation technologique, les affaires risquent de très mal se passer pour nous... :roll:


Oui, si tu veux à tous prix maintenir la même courbe de croissance. Il suffit de se dire: Pouf, on repart en l'an 1!


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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 12:51 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 2924
silverculteur a écrit:
Oui, si tu veux à tous prix maintenir la même courbe de croissance. Il suffit de se dire: Pouf, on repart en l'an 1!


On repart de l'an 1... et avec les conditions de l'an 1... :mrgreen:
A savoir une centaine de millions d'habitants sur la Terre (légère correction par rapport à la population d'aujourd'hui), sans charbon, sans pétrole et sans électricité... Comme des cons, on a tout cramé... :mrgreen:
"Il faut cultiver notre jardin"... qu'ils disaient... :mrgreen:
Autrement plus fatiguant que de pousser un caddy dans un supermarché... :lol:

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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 13:17 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 2616
Bah, sans plus aucun loisir, il n'y aura plus que ça à faire...
A part des gosses!
Ah non! Pour que ça recommence dans 2 000ans, avec le manque de thorium?


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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 13:39 
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Inscrit le: 31 Déc 2013 15:18
Messages: 215
Depuis que l'homme s'est sédentarisé est-il arrivé qu'il reparte de zéro à l’échelle de la planète ? (un reset généralisé)

Je sais que certaines civilisation sont non seulement reparti de zéro, mais d'autre ont carrément disparu. Sauf que c'etait localisé.

Bref, ce qui n'est jamais arrivé à l'echelle global (reset pour tout le monde et retour à l'an 1) a peu de chance de se produire aujourd'hui.

Statistiquement, pour que cela arrive de notre vivant,quelle sont nos chances (ou malchance) ?

Perso, je pense que l'homme a la chance d'être con, et de ne penser qu'à sa gueule.
Du coup, au final, il arrivera à s'en tirer et à progresser avec ou sans petrole. Il s'adaptera.

L'exemple de l'essor de la population mondial au 20e siècle est frappant. Ils disaient qu'on arriverait pas à nourrir tous le monde.
Non seulement on y arrive en 2016, mais en + on gaspille !!


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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 14:07 
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Inscrit le: 25 Fév 2011 23:17
Messages: 3788
Localisation: Au sud de Paris
c_idem a écrit:

L'exemple de l'essor de la population mondial au 20e siècle est frappant. Ils disaient qu'on arriverait pas à nourrir tous le monde.
Non seulement on y arrive en 2016, mais en + on gaspille !!


C'est un peu mon inquiétude. Quid d'une France à 65 millions d'âmes sans engrais, avec une artificialisation massive des sols et la stérilisation d'une bonne partie de ce qui reste ? Je pense qu'on est 20 ou 25 millions de trop pour que ça se passe sans heurts.

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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 14:37 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 2924
gridizbak a écrit:
Je pense qu'on est 20 ou 25 millions de trop pour que ça se passe sans heurts.


Oui. C'est à peu près l'ordre de grandeur que j'ai à l'esprit... si c'est effectivement ce scénario qui se déroule... :mrgreen:
A noter que les habitants des campagnes seront moins touchés que ceux des villes: ce sont les citadins qui vont prendre le plus gros des pertes...

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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 14:59 
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Inscrit le: 25 Fév 2011 23:17
Messages: 3788
Localisation: Au sud de Paris
GoldOrHack a écrit:

Oui. C'est à peu près l'ordre de grandeur que j'ai à l'esprit... si c'est effectivement ce scénario qui se déroule... :mrgreen:
A noter que les habitants des campagnes seront moins touchés que ceux des villes: ce sont les citadins qui vont prendre le plus gros des pertes...



C'est ce que j'aime bien sur ce forum, on se retrouve entre optimistes. :mrgreen:

A mon avis, les plus touchés seront ceux vivant dans des zones périurbaines, suffisamment éloignées pour avoir des potagers mais pas encore assez pour ne pas être razziées. Avec le mitage actuel du territoire à grands coups de mixité sociale, il va devenir de plus en plus difficile d'imaginer un coin où il n'y aura pas de casse. Reste l'exil.

Ou le tir sportif.

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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 15:01 
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Inscrit le: 30 Déc 2010 23:28
Messages: 5967
GoldOrHack a écrit:
On repart de l'an 1...


Pas de problème, j'ai du pognon !
Bon, pas beaucoup...

Edit : ah, merde, c'est des empereurs qu'on connaît pas encore.

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Le survivaliste qui a oublié son ouvre-boîte ne mérite pas de survivre.
(155 au kilo)

Joseph Berchoux : Qui nous délivrera des Grecs et des Romains ?
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 Sujet du message: Re: L'illusion financière de Gaël Giraud...
MessagePublié: 17 Mai 2016 15:18 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 2924
gridizbak a écrit:
Avec le mitage actuel du territoire à grands coups de mixité sociale, il va devenir de plus en plus difficile d'imaginer un coin où il n'y aura pas de casse.


Ah oui! Si on rajoute en plus les tensions ethniques, tribales, culturelles, politico-religieuses, c'est à dire la réalité qui se cache derrière la politique de "mixité sociale" (qui n'a de "social" que le nom), cette décroissance forcée peut potentiellement se transformer en feu d'artifice géant... :?

gridizbak a écrit:
C'est ce que j'aime bien sur ce forum, on se retrouve entre optimistes. :mrgreen:


:lol:
Réalistes... je dirais plutôt... :mrgreen:

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