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 Sujet du message: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 25 Juin 2015 22:50 
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24/06/2015



Maïder Dechamps


Le gouvernement finlandais va tenter l’expérience d’un revenu de base versé à chaque citoyen et sans conditions. A suivre de très près!




Un revenu de base, qui remplace les allocations sociales et s’ajoute au salaire de ceux qui travaillent, versé sans condition à tous les citoyens pour couvrir ses besoins essentiels? La mesure a pour objectif secondaire de permettre à tous de s’investir dans les projets qu'ils choisissent (soins aux enfants, aux personnages âgées, vie associative, participation citoyenne). L'idée fait encore peur à beaucoup de gens, derrière l'argument "s'ils ne sont pas obligés de travailler, les gens se tourneront les pouces" et "on ne trouvera plus de candidats pour les métiers "difficiles". Pourtant, elle fait partie du programme du nouveau gouvernement finlandais. Une première en Europe après des essais (plutôt concluants) en Amérique du Nord en Asie et en Afrique, notamment. Pour rappel, l'allocation universelle avait été plébiscitée chez nous par le G1000 (http://www.g1000.org/fr/), ce groupe de citoyens tirés au sort pour débattre des priorités pour la société belge. Il est également au programme de Podemos en Espagne et du parti D’66 aux Pays-Bas.

C'est que la population y est largement favorable. Selon un sondage pré-électoral, 79 % des Finlandais soutiendraient une politique de revenu de base si celui-ci "garantissait le minimum vital, réduisait la bureaucratie et encourageait le travail et l’entrepreneuriat". Les jeunes et les séniors en particulier sont "pour". Mêmes les citoyens les plus aisés ont plébiscité le principe. Les seuls réticents étaient les agriculteurs, avec seulement 15 % d'adhésion. Les candidats aux élections législatives ont surfé sur la vague puisque deux tiers d'entre eux se sont prononcé en faveur d'une telle initiative, notamment les candidats écologistes (99%), ceux de l’Alliance de Gauche (95%) et les centristes (83%). Et c'est peut-être bien en partie parce que l'étude et la mise en test de l'allocation universelle était l'une de ses promesses de campagne que le Parti du Centre a remporté les élections.

Des essais vont donc être mené dans des régions du pays particulièrement touchées par le chômage (et qui comptent environ la même population que la Wallonie). Mais on en est encore aux discussions sur le montant à accorder. L'Alliance de Gauche propose un montant de 620 €/mois, les Verts de 440 €/mois, le député libéral Björn Wahlroos estime qu'il devrait se situer entre 850 et 1.000 €. Cela dit, selon le Helsinki Times, une somme mensuelle de 1.166 € serait nécessaire pour éradiquer véritablement la pauvreté.

http://www.moustique.be/13085/allocatio ... it-le-test


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 25 Juin 2015 23:31 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 23:06
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Je trouve ça intéressant...

En France, avec toutes les aides, on dépense probablement autant mais avec une efficacité moindre... quand on calcule toutes les ponctions qui s'appliquent sur un salaire (charges sociales, patronales, TVA au moindre achat, taxes diverses sur l'immobilier, etc...), l’état est devenu depuis longtemps un monstre dispendieux...

Ça pourrait permettre d'empêcher (ou au moins limiter) les multiples fraudes et niches fiscales... que toute le monde ait un revenu de base et libres ensuite les gens de chercher un boulot complémentaire pour mieux vivre...

Logique et implacable pour limiter l'accumulation des richesses en haut de la pyramide de Ponzi, si on repense globalement le système économique. .. Les banksters ne vont pas aimer, par contre...

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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 26 Juin 2015 05:05 
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Ce serait une excellente initiative, et l'occasion de faire un toilettage MASSIF du labyrinthe administratif français: on rase tout simplment ledit labyrinthe.
La question étant: comment empêcher une hausse corrélative du prix des loyers, biens et services?

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Liberty !


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 26 Juin 2015 06:01 
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Citer:
Un revenu de base, qui remplace les allocations sociales et s’ajoute au salaire de ceux qui travaillent,


500 euros par mois, pour 50 millions de français majeurs ça fait 25 milliards par mois et 300 milliards par an.
On les trouve où ?
L'APL c'est 17 milliards, le RSA 10 milliards, même en faisant la liste du coût de toutes les aides, on doit être assez loin du compte.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 26 Juin 2015 07:11 
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Inscrit le: 19 Jan 2012 22:48
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Localisation: Suisse
Parce que cela pourrait impliquer en plus: suppression de pôle emploi, de la sécurité sociale, des retraites et de tout versement de chômage ou de cotisation. Là, ça commence à devenir intéressant. Surtout si l'on rajoute une grosse souplesse au niveau du travail: contrats cassables facilement ; et suppression des charges pour les petites entreprises / les créateurs d'entreprises.

On repart de zéro, feuille blanche, redistribution suffisante pour la survie et éviter les vies de malheur en usine aux 3x8 mal payés (puisque les salaires des boulots pénibles seraient revalorisés, sinon pas de travailleurs), par exemple 800e par mois, un impôt unique sur la consommation, pas de taxes, cotisations, retraites et autres conneries qui amputent la bonne marche des affaires. Le problème, c'est qu'il y a de la règlementation partout. Trop. Il faut tout brûler et recommencer: partir sur une nouvelle constitution, assise sur l'éthique, le bien public et la non ingérence de l'Etat dans ce qui ne le regarde pas: limiter ses prérogatives. Et ça, hors révolution (et encore), je ne vois pas comment c'est possible.

Ou si: le mille-feuille étant trop gros pour être déplacé, il faut en créer un nouveau à côté: la sécession d'un groupe de personnes avec un bout de terre, une monnaie simple assise sur les métaux, un Etat tiré au sort qui se charge juste de la police - justice - éducation, sur la base d'une constitution garantissant propriété / sécurité / liberté / égalité, et c'est tout.

(Peut être l'humain n'est-il pas fait pour vivre par groupes de plus d'une vingtaine de personnes. Physiologiquement, nous sommes encore des Hommes des cavernes.)

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Liberty !


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 26 Juin 2015 07:41 
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Réponse de Bruxelles:
Pouhh la la!!! tout ça à faire? Bon, on verra plus tard, pour le moment on change rien les gars, trop chiant tout ça!


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 26 Juin 2015 18:42 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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Dantec a écrit:
Citer:
Un revenu de base, qui remplace les allocations sociales et s’ajoute au salaire de ceux qui travaillent,


500 euros par mois, pour 50 millions de français majeurs ça fait 25 milliards par mois et 300 milliards par an.
On les trouve où ?
L'APL c'est 17 milliards, le RSA 10 milliards, même en faisant la liste du coût de toutes les aides, on doit être assez loin du compte.

N'oublie pas d'ajouter le minimum vieillesse (3 milliards de plus) et les allocations familiales (12 milliards). Pas grand chose non plus, mais il y en a tellement... Idéalement, on pourrait aller encore plus loin, ce système pourrait remplacer l'assurance chômage et l'assurance retraite (la part sécu, pas les complémentaires).
Il faut aussi ajouter le coût administratif du système actuel (contrôles, notamment) parmi les ressources qui seraient dégagées.


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 30 Juin 2015 16:00 
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gr33n a écrit:
La question étant: comment empêcher une hausse corrélative du prix des loyers, biens et services?


C'est la bonne question... Comme l'a demandé Dantec : on le trouve où l'argent ?

Si on crée encore plus de dette ou qu'on se met à imprimer encore plus, au final le résultat ce sera l'inflation. Et ce salaire minimum, il va bien sûr être indexé chaque année sur l'inflation ? Comme cela on est sûr que si le système déconne, on fonce droit à la catastrophe...

Que les finlandais fasse cela en demandant, notamment, que cela réduise la bureaucratie, je trouve cela génial : je préfèrerais de loin qu'on simplifie le système et que bon nombre d'administrations débiles n'existent pas.

Mais je pense tout de même que, d'une part, c'est méchamment jouer avec le feu que d'essayer de mettre un tel système en place et que, d'autre part, un test local (comme le font les finlandais) n'est probablement pas suffisant que pour déterminer le réel impact sur l'augmentation du coût de la vie.

Enfin, qui sont les gens qui "pensent" cela ? Des économistes n'ayant jamais rien prédit correctement et n'ayant jamais rien connu d'autre dans leur vie que l'état et le système étatique et dont les raisonnements sont bourrés d'erreur et de données erronées, comme dans le livre de Piketty ? Ou par les même brillants esprits qui n'ont cessé de répéter qu'il n'y aurait jamais aucun problème avec l'euro et que l'euro allait réduire le chômage ?

Ou le système va-t-il enfin, pour une fois, être pensé par les quelques rares économistes lucides --s'il en existe-- qui sont capables de prévoir les retombées d'un tel système ?


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 30 Juin 2015 17:03 
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j'attends de voir le montant pour savoir de quoi on parle.


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 Sujet du message: Re: Allocation universelle: la Finlande fait le test!
MessagePublié: 30 Juin 2015 18:34 
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Inscrit le: 16 Nov 2009 17:07
Messages: 3466
Localisation: Un coup à droite un coup à gauche.
kermit a écrit:
j'attends de voir le montant pour savoir de quoi on parle.

Les CPF aussi, pour réserver leurs billets. :lol:

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"Dans notre république, les mauvais citoyens sont préférés aux bons, de même que la mauvaise monnaie circule, alors que la bonne se cache."

Les Grenouilles (vers 718), Aristophane


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