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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 30 Mar 2016 16:37 
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rialto a écrit:
GoldOrHack a écrit:
Les taux négatifs n'ont jamais existé dans les 6000 ans d'histoire de la monnaie. Toute les théories économiques sont basées sur des taux d'intérêts nuls ou positifs.
On est donc dans des territoires totalement inconnus, et impossible d'évaluer les conséquences long terme.

Oui, "territoire inconnu" on est d'accord. "Non-sens économique complet", je ne vois toujours pas. Ce n'est pas parce que les théories n'ont pas analysé le phénomène qu'il n'a pas de sens.



Donne moi 100 napoléons aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 95 ou moins si tu veux.
Donne moi 1000 litres d'essence aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 950 ou moins si tu veux.
Donne moi 1000 euros papier aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 950 ou moins si tu veux.

Et si tu "ne vois toujours pas" où est le problème et où est le non-sens économique... on se donne rendez-vous quelque part... et on conclut n'importe lequel des trois deals...

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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 30 Mar 2016 16:57 
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http://cdn-actus.bnpparibas.com/files/upload/2016/03/07/docs/tauxnegatifs.pdf

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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 30 Mar 2016 16:58 
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Inscrit le: 22 Déc 2009 19:19
Messages: 2684
GoldOrHack a écrit:
Donne moi 100 napoléons aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 95 ou moins si tu veux.
Donne moi 1000 litres d'essence aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 950 ou moins si tu veux.
Donne moi 1000 euros papier aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 950 ou moins si tu veux.


Si tu ne peux pas stocker tes litres d'essences ou tes naps, si tu as peur de te les faire voler, alors ce deal a du sens.


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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 30 Mar 2016 17:21 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 04:22
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Pour Rialto*, je propose donc de remplacer le stock d'essence par 100 pièces de 50 francs argent... et je rembourserai "rubis sur l'ongle" 95 pièces 50 francs en argent fin 2016. :mrgreen:
J'ai des moyens de stockage sécurisé... mais pas de cuve à fuel... (encore moins d'essence: trop dangereux...) En revanche, le deal peut intéresser un raffineur...
Tout cela pour dire que ce qui a une véritable valeur ne peut pas faire l'objet de "taux négatifs", les devises monétaires en particulier.
D'ailleurs, les juristes se sont posés sérieusement la question de ces taux négatifs, puisque cela s'assimile à de la vente à perte, ce qui est interdit par la loi...

Rappel:

Le Code civil français n'accepte pas les taux d'intérêt négatifs

De tous les professionnels, banquiers, financiers, et même informaticiens, les juristes sont les plus embarrassés par les taux négatifs, car le Code civil français spécifie qu'une somme empruntée doit être remboursée intégralement. Une source de conflits en perspective.

Certes les prêts à taux zéro sont autorisés et prévus par la loi, dans les relations de familles ou amicales, par exemple. En revanche les taux d'intérêt négatifs sont inconcevables: «Si l'on considère qu'en période de taux négatifs le prêteur doit payer des intérêts à l'emprunteur alors, au résultat, l'emprunteur remboursera un montant inférieur au montant prêté, ce qui remet en cause la nature juridique même du contrat de prêt puisque le remboursement du principal en totalité est une obligation de l'emprunteur», ajoute Jean-Jacques Daigre.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... gatifs.php

*: en fait, cela s'adresse à tout le monde... Je sens que je vais crouler sous les MP... :mrgreen: :mrgreen: Je peux faire des taux d'intérêt à -50% aussi...

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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 31 Mar 2016 23:21 
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Wotan a écrit:
GoldOrHack a écrit:
Donne moi 100 napoléons aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 95 ou moins si tu veux.
Donne moi 1000 litres d'essence aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 950 ou moins si tu veux.
Donne moi 1000 euros papier aujourd'hui, et à la fin de l'année 2016, je t'en rendrai 950 ou moins si tu veux.


Si tu ne peux pas stocker tes litres d'essences ou tes naps, si tu as peur de te les faire voler, alors ce deal a du sens.

Oui, c'est bien l'idée. Si j'ai plus confiance en ta capacité à conserver (et à me restituer) mes biens qu'en la mienne, ça a un sens. Il y a des gens qui stockent du cash dans des coffres bancaires, par exemple.

Quant au code civil, il n'est pas prescripteur de sens ou de non-sens économique, il définit ce qui est légal ou non.

Après, j'ai pas dit que c'était bien, hein.


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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 31 Mar 2016 23:28 
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rialto a écrit:
Oui, c'est bien l'idée.


Pour l'instant, personne sur le forum ne m'a envoyé de MP pour accepter des taux négatifs sur des pièces d'or et d'argent ou du cash... :(
Bizarre, hein? Pourtant, cela a du sens... :mrgreen:
D'ailleurs, tu ne m'as pas répondu pour le deal proposé... Cela veut dire que tu es OK? :lol:
Il ne faut pas hésiter a mettre en pratique ses convictions, non? Parce que ma proposition de taux négatifs sur tes pièces jaunes et grises, elle, elle tient toujours... :lol:

rialto a écrit:
Si j'ai plus confiance en ta capacité à conserver (et à me restituer) mes biens qu'en la mienne, ça a un sens. Il y a des gens qui stockent du cash dans des coffres bancaires, par exemple.


Attention... Je rappelle que les taux négatifs n'excluent pas le risque de défaut de paiement... :mrgreen:
Ce sont des obligations, émises par un état virtuellement "en faillite", comme l'expliquait Fillon...

Bref, si tout le monde a retenu les images de l'hyperinflation des années 1920 en Allemagne, il faut garder que l'autre moyen de baiser les épargnants consiste à faire défaut brutalement, puis à changer de devise monétaire avec un taux de change très dégressif.

Au regard de la situation actuelle, c'est bien le scénario du défaut qui tient la corde... et ce, paradoxalement, malgré les injections monétaires pharaoniques des banques centrales...

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 Sujet du message: Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne
MessagePublié: 20 Juin 2017 19:48 
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WÄHRUNGSREFORM 1948

Le "reset monétaire" en 1948 en Allemagne...
Non... Ce n'est pas la tarte à la crème de l'hyperinflation comme en 1921, 1922, 1923... où on assiste lentement mais surement au déclin de la valeur de la devise monétaire... suivant un processus de plusieurs mois, voire de quelques années...

Là, c'est le défaut net, sec et sans bavure...
Vous vous réveillez un beau matin, vous allumez la radio, et vous apprenez que vous êtes ruinés! :mrgreen:


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