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| Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne http://forum-gold.fr/viewtopic.php?f=14&t=18275 |
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| Auteur: | rialto [ 29 Mar 2016 16:59 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
En quoi le taux négatif est-il un "non-sens économique complet" ? |
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| Auteur: | LaDoub [ 29 Mar 2016 17:00 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
rialto a écrit: En quoi le taux négatif est-il un "non-sens économique complet" ? Cela signifie que l'argent n'a plus aucune "valeur", tout simplement. |
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| Auteur: | rialto [ 30 Mar 2016 10:13 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
Ah bon. Le problème, c'est que, quand je stocke de l'or dans un coffre à la banque (ou, si je suis un gros agent économique, genre un état: quand je le fais garder par des hommes armés dans un bâtiment surprotégé), vu que ça a un coût et vu que l'or ne fait que conserver son pouvoir d'achat, je m'appauvris petit à petit. Ça veut dire que l'or n'a aucune valeur non plus ? Parce que c'est l'équivalent d'un taux monétaire négatif. Thésauriser de la monnaie (plutôt que de la faire "travailler"), ça a forcément un coût, et c'est l'équivalent d'un placement à taux légèrement négatif. |
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| Auteur: | Milogram [ 30 Mar 2016 11:24 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
rialto a écrit: Thésauriser de la monnaie (plutôt que de la faire "travailler"), ça a forcément un coût, et c'est l'équivalent d'un placement à taux légèrement négatif. On cherchait un argument à destination du peuple pour lui faire avaler les taux négatifs sur son épargne. Merci ! 
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| Auteur: | gridizbak [ 30 Mar 2016 11:39 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
Milogram a écrit: rialto a écrit: Thésauriser de la monnaie (plutôt que de la faire "travailler"), ça a forcément un coût, et c'est l'équivalent d'un placement à taux légèrement négatif. On cherchait un argument à destination du peuple pour lui faire avaler les taux négatifs sur son épargne. Merci ! Pas tout à fait, il semble quand même philosophiquement plus admissible de devoir payer pour le gardiennage d'or que pour le gardiennage de monnaie (dévaluable sur un simple coup de fil, du reste ...) par la banque, d'autant que celle-ci garde de plus en plus de bits et de moins en moins d'espèces sonnantes et trébuchantes. Entre payer pour un actif de plus en plus risqué et virtuel et payer pour un actif tangible, perso, le choix est vite fait. |
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| Auteur: | GoldOrHack [ 30 Mar 2016 12:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
Les taux négatifs n'ont jamais existé dans les 6000 ans d'histoire de la monnaie. Toute les théories économiques sont basées sur des taux d'intérêts nuls ou positifs. On est donc dans des territoires totalement inconnus, et impossible d'évaluer les conséquences long terme. Il n'est pas stupide de payer un forfait de gardiennage pour conserver dans un coffre de l'or, de l'argent, des oeuvres d'art ou du cash (c'est à dire de l'argent banque centrale). Là, il s'agit de faire payer des taux d'intérêt négatifs sur des unités de compte bancaire, ce qui n'a absolument rien à voir avec ce qui est au-dessus. |
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| Auteur: | numismachin [ 30 Mar 2016 13:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
Mais que de choses qui n'ont jamais existé il y a 6000 ans ou 4000 ou 2000 ou 500 ans! Du micro-ondes au téléphone portable... Il n'y a plus de monnaies "coquillages" ou "clés". Dans un autre ordre,les occidentaux payent le médecin quand ils sont malades; les orientaux (traditionnellement) payent le médecin régulièrement pour rester en bonne santé (conseils, régimes...) et ne le payent pas quand ils sont malades. Ce qui a existé et ce qui n'a pas existé il y a 4000 ans ou 500 ans, à l'époque où il y avait 50 millions de personnes sur la planète ou 1 milliard... ne préjuge pas de ce qui existera dans 20 ou 50 ou 100 ans... quand la population mondiale sera de 10 ou 15 ou 50 milliards d'individus, que la nécessité première sera la subsistance des masses, et qu'il suffira d'1 % ou 2% de la population pour nourrir les autres. Il est difficile -à un certain âge  - d'admettre que le monde évolue de plus en plus vite et qu'on verra advenir des inventions, des institutions comme des fonctionnements qui ne sont jamais advenus.J'imagine difficilement le visage de ma grand-mère si on lui avait expliqué qu'un jour on pourrait payer avec une petite carte en plastique... et encore plus mal la tête de mes trisaïeux. Ce qui est tellement naturel aujourd'hui (portable, internet...) ne l'était pas il y a 50 ans; ce qui sera naturel, usuel dans 50 ans ne l'est pas aujourd'hui, pas même imaginable. |
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| Auteur: | GoldOrHack [ 30 Mar 2016 14:54 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
Les taux négatifs, ce n'est pas une "innovation technologique", mais un artefact permettant de prolonger de quelques années la vie du système monétaire actuel, actuellement en soins palliatifs. Ce système ne tient que par l'injection massive de QE et de taux négatifs sur les obligations souveraines afin d'éviter l'emballement exponentiel de la masse monétaire (donc de la dette) et d'éviter des défauts de paiement en cascade. Ces taux négatifs sur de l'argent fictif ou imaginaire ne se conçoivent que s'il y a une collusion manifeste entre les états, les banques centrales, et les banques secondaires. Qui parle encore des agences de notation, dont la note permettait (il y a un an encore) d'évaluer le taux d'intérêt des obligations en fonction de la situation comptable ou du risque de défaut?  Tout est bidon de A à Z dans ces affaires... Bien lire et relire ma signature que je n'ai pas changée depuis mon inscription ici: "L'intégralité de notre système monétaire est imaginaire. Il n'existe pas vraiment. C'est juste que nous sommes en train de rêver le même rêve. Si chacun décide de se réveiller... S'en sera fini... |
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| Auteur: | GoldOrHack [ 30 Mar 2016 15:02 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
numismachin a écrit: Ce qui a existé et ce qui n'a pas existé il y a 4000 ans ou 500 ans, à l'époque où il y avait 50 millions de personnes sur la planète ou 1 milliard... ne préjuge pas de ce qui existera dans 20 ou 50 ou 100 ans... quand la population mondiale sera de 10 ou 15 ou 50 milliards d'individus, que la nécessité première sera la subsistance des masses, et qu'il suffira d'1 % ou 2% de la population pour nourrir les autres. Pièce jointe: Crash2.gif [ 6.52 Kio | Consulté 3803 fois ] Encore une fois, si on pose sur un bout de papier les interactions qui relient l'économie, l'environnement, l'énergie, la démographie, l'espérance de vie, le PIB, les surfaces cultivables, etc... le plus probable est d'arriver sur une population de 200 millions d'habitants en 2100 que sur 50 milliards. Cela marche aussi bien pour les rennes de l'ile de Saint Mathieu que des hommes sur une planète finie... |
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| Auteur: | rialto [ 30 Mar 2016 17:02 ] |
| Sujet du message: | Re: Le reset monétaire du 21 juin 1948 en Allemagne |
GoldOrHack a écrit: Les taux négatifs n'ont jamais existé dans les 6000 ans d'histoire de la monnaie. Toute les théories économiques sont basées sur des taux d'intérêts nuls ou positifs. On est donc dans des territoires totalement inconnus, et impossible d'évaluer les conséquences long terme. Oui, "territoire inconnu" on est d'accord. "Non-sens économique complet", je ne vois toujours pas. Ce n'est pas parce que les théories n'ont pas analysé le phénomène qu'il n'a pas de sens. |
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