http://fr.investing.com/rates-bonds/swi ... bond-yield

Là, j'avoue avoir beaucoup de mal à comprendre. Il y a des gens qui préfèrent donner 10.000 CHF à l'état suisse pendant 30 ans, contre, contre, ben contre rien.
Et éventuellement, dans 30 ans, en l'an 2046 cette même personne va théoriquement récupérer 9.800 CHF.
C'est peut-être idiot ce que je vais dire, mais c'est quand même plus rationnel de retirer 10 beaux billets de 1.000 CHF et de les garder dans un coffre, non ?
Parce que si les institutionnels font des placements négatifs pour avoir une garantie étatique sur le très long terme, j'imagine qu'un bon du trésor suisse a exactement la même garantie qu'un billet de banque en CHF, non ?

C'est pas des "gens", c'est des banques, assureurs, ... qui sont OBLIGES de par la loi à avoir une partie de leurs réserves sous forme d'obligations d'état et pas sous d'autres formes.

Ben, 10 beaux billets, je dis pas. Mais quand tu es un fond de pension et que tu as 10 milliards à investir, il faut un sacré coffre, et il va falloir investir un sacré paquet d'argent pour en assurer la sécurité pendant 30 ans. Pour le même prix, ou même pour un peu plus cher, autant laisser le trésor suisse se démerder pour garder lui-même ces thunes au chaud.

Ok, mais ils ont obligation d'avoir des bons en CHF et des bons étatique ? Pas de bons d'entreprises ? Il y a donc des lois qui obligent des institutions à perdre de l'argent en obligeant l'achat de bons négatif par rapport à des billets de banque ? Je suis persuadé qu'il doit y avoir des cabinets d'avocats qui sont sur le coup.
Sur le lien que j'ai donné c'est le cours des bons sur le marché secondaire, ça veut donc dire que des vendeurs primaire (à taux positif) vendent à perte.

Pour ce qui est de 10 milliards de cash, en Suisse ça ne doit pas être bien compliqué à protéger. Sur 30 ans, la perte est de 2%.
Donc même pour un petit institutionnel avec 10 millions de CHF, pas sûr que protéger l'équivalent d'une boite à chaussures coute plus que 200.000 CHF sur 30 ans, soit 6.500 CHF/an.


http://www.swissinfo.ch/fre/le-coffre-l ... rd/4611294
http://www.lemonde.fr/culture/article/2 ... _3246.html

Ça dépend de la note donnée pas les agences de notation. Si tu dois avoir x% de ton allocation en CHF émis par une entité AAA, ben... Il ne doit pas y en avoir des tonnes, si ? Surtout sur des durées aussi longues ?

Question d'un couillon en la matière:
Le taux de ces obligations d’État est fixe ou variable pour celui qui en prend au jour J sur une durée de 30 ans?
Si c'est variable, l'acheteur peut espérer se refaire des années négatives avec les futures années positives.

Les banques, assureurs ... ont besoin d'une licence pour exercer. L'état délivre et supprime les licences suivant certains critères de sécurité. Le critère principal est sur la quantité, la qualité, l'origine des réserves des banques/assureurs. Une partie de ces réserves, en général, 10% des dépôts (mais cela varie de pays à pays et dans le temps) doit obligatoirement être avec un rating AAA ou AA dans sa zone économique, or ce rating est quasi réservé aux obligations d'états. Donc par exemple, une banque suisse n'a pas le choix, elle doit avoir des obligations d'état suisse sinon ... plus de licence!

En général, une obligation à un taux fixe (par tjrs, ex. obligation variable indexé sur le LIBOR), par exemple 30 ans en francs suisses à -0.05%.
Mais durant sa vie (de trente ans), il est possible de la revendre et le prix de vente sera fonction des taux des nouvelles obligations émissent au moment de la revente. Si le taux sur la nouvelle obligation à 30 ans FS est à -0.1%, alors la revente de l"ancienne" 30 ans FS à -0.05% sera au dessus du prix d'émission.
A l'inverse de l'exemple, si le taux de la nouvelle obligation 30ans FS passe en +%, tu ne te refais pas, que du contraire car l'obligation "ancienne" 30ans FS -0.05% perd de sa valeur de revente (sauf si tu attends l'échéance!?)

PS: c'est une simplification extrème ... des obligations, il en existe de toutes les sortes ... y inclus avec "billet de loterie" ou rachat anticipé avec prime (lot) après tirage au sort.

Merci pour ces explications