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 Sujet du message: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 13:41 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 19:34
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(apart: on se demande pourquoi cet article est censuré automatiquement sur Boursorama ... 8-) )

Leap évoque depuis plusieurs mois la possibilité d'émeutes violentes, voire de révolution aux Etats Unis. Plus on avance dans la crise, plus le chomage monte, plus les scandales financiers de très haut niveau se multiplient, et plus cette possibilité se précise.
Dedefensa, dont les articles sont brillantissimes, a écrit un topo sur le sujet que je n'ai fait que survoler en diagonale hier soir... et encore, uniquement les parties en français....

Les Révolutions, en France, nous connaissons bien. Si on laisse de côté les manuels d'histoire version CM2, toutes les révolutions françaises se sont faites à Paris intra-muros. Elles étaient le fait de quelques bourgeois gauche-caviar se révoltant contre un gouvernement et qui savaient mener et manipuler la masse populaire, qui à l'époque travaillait dans les "faubourgs" (St honoré, St denis,.. ) . 10 barricades, 50 fusils et voilà les 3 Glorieuses... qui mènent à un changement de gouvernement.

Aux USA, ce n'est pas le même topo. Le melting pot n'est que dans les livres de géographie. Les chicanos de Floride ou d'ailleurs ne parlent pas anglais. Les blacks ne se mélangent pas au WASP qui ne se mèlent pas aux orientaux ... Les distances sont immenses. Washington est une capitale politique mais pas économique. New York une capitale financière mais pas industrielle.
Si les autorités et leurs think tanks s'inquiètent d'une nouvelle guerre civile, le pays n'a pas la structure sociale pour transformer des mouvements populaires spontanés en un mouvement coordonné. Alors qu'en face de cette masse en colère, il y a un formidable arsenal militaire doté de centrales de renseignement ne laissant aucune chance à une quelconque révolte structurée.
La seule révolution possible aujourd'hui serait une sédition de généraux utilisant les structures existantes sous leur commandement pour assainir le pays. Cette sédition existe déjà. Bush n'a pas pu lancer son attaque contre l'Iran, parce que le grand état major s'y est opposé, brisant net l'autorité de la Présidence sur les forces armées. (relire tous les articles de reseauvoltaire sur ce sujet depuis un an)

Faut-il s'effrayer d'une éventuelle prise de pouvoir des militaires aux Etats Unis ?
On peut rêver.
Des hommes non-élus, qui n'ont pas suivi le parcours des politiques cédant à tel et tel lobbies de compromission en compromission, pourraient ils nettoyer les "Ecuries d'Augias" ?
... Oui seuls eux pourraient le faire !
Il faudrait qu'un grand homme sorte des rangs avec une vision de l'Histoire avec un grand H.
Que tous ces camps de détention servent à la rééducation ( façon Maoïste ) des banksters de WS, des corrupteurs et des corrompus d'Enron à Exxon, de Haliburton à Fox News, sans oublier d'enchaîner aux oubliettes de l'histoire la FED, ses dirigeants et chacun de ses actionnaires d'origine.
Faire repartir le pays sur des bases saines : la terre, le travail, l'innovation et bien sûr une monnaie que l'on ne peut pas trafiquer à coup d'ordinateur ou de presse d'imprimerie, des espèces sonnantes et trébuchantes en or et en argent.
Voilà la vraie révolution. La seule possible.
Vu le désordre actuel de cette ploutocratie où l'escroquerie est loi aux plus hauts niveaux, il faut un incorruptible, un pur, un Luther ou un Calvin, qui parle de Réforme, qui change du tout au tout le modèle américain en revenant tout bonnement à la Vertu.

Beau challenge !
Transformer la FED et WS à la finance Halal...Les Khazars appliquant la Charia ... je me marre !

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 Sujet du message: le lien vers "dedefensa"
MessagePublié: 29 Déc 2008 13:46 
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http://www.dedefensa.org/article-_dislo ... _2008.html

évidemment il n'en tire pas les mêmes conclusions que moi ... mais cela alimente la réflexion

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 14:49 
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Inscrit le: 27 Oct 2008 14:56
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"(apart: on se demande pourquoi cet article est censuré automatiquement sur Boursorama ... )"

Heuu jai ma petite idée...

on est dans la rubrique blabla, donc on peut dire ce que l'on veut !

Menthalo, tu est completement fou !
Déja, qui est tu pour souhaiter une dictature millitaire ?
Et aussi, avant de vouloir "nettoyer les écuries d'Augias", fait le ménage devant ta porte, ne pense tu pas qu'il y a déjà plein de scandales financiers de haut niveau sur le plancher des vaches ?

Pourquoi aux states ? qu'a donc ce "pays" pour que l'on lui souhaite autant de bonheur ?
Toute civilisation a son apogée, son trouducul et sa décadence.
Let them burn !!! ils ont élu bush 2 fois !

Enfin, comme beaucoup ici, vous tapez volontier sur la gauche, le front popu les socialos et tout le toutim, comme quoi ils volent l'or des grands mères.

Bon, moi je suis pas socialo pour un sous, mais je suis SOLIDAIRE. et j'aimerai que l'on oublie pas derrière la libre entreprise et les envies de faire du fric de chaqun qu'il reste un peu de solidarité, un minimum d'idée de redistribution et d'équilibre, car ça devient fatigant a force de sentir que certains ont un filtre autour de la tête qui ne laisse passer que l'information utile et lucrative, et que tout le reste n'est que vaste fumisterie gauchissss organisée par les communissssss et autres descendants staliniens carnivores.

Oh ! on est a l'ère du net, et en 2008 sur un simple pic du petrole, un tiers des ressources nutritives de l'hémisphère sud a été transformé en bio carburants, alors les ricains, la , moi je les emmerdes, et les fusils, c'est pas la bas que je les preterai.

Joli manière d'enterrer les revolutions ! 10 barricades 50 fusils… Je crois rêver…
Non, malgré une belle envolée lyrique et un besoin de substitut paternel, Menthalo, plus je relis ton post, et plus je sens le reishstag se remetre a bruler.
Autres temps, même connerie. cherche tes coupables, martyrise les, mais laisse ceux qui ont construit les droits de l'homme du travail, d'accès a la santé et a l'éducation, à la culture ( a l'expression et à la libre entreprise !!) reposer dans leur tombe en paix, et achète toi une cassette de bruits de bottes si tu en est si nostalgique.

Si d'avanture je n'avait pas compris les 14 degrés de ton message et m'était enervé tout seul, excuse m'en. si tu est bien aussi raz du front et premier degré que j'ai cru le lire, au plaisir de ne jamais te rencontrer.

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 15:15 
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Meko a écrit:
Joli manière d'enterrer les revolutions ! 10 barricades 50 fusils… Je crois rêver…
Non, malgré une belle envolée lyrique et un besoin de substitut paternel, Menthalo, plus je relis ton post, et plus je sens le reishstag se remetre a bruler.


Que ca soit en France, en Russie, en Allemagne, a Cuba, en Chine ou ailleurs, les revolutions ont toutes (merci de corriger mon modeste bagage historique sinon) ete faites par des futurs dictateurs qui ont exploité la misere et la colere du peuple pour deboulonner le pouvoir en place afin de le remplacer.
Il en va de meme pour les decolonisations comme le Vietnam, l'Algerie, la Tunisie et la majeure partie de l'Afrique noire qui s'est levee contre le colon Europeen pour le remplacer par un dictateur local.

Je ne m'en rejoui pas du tout, mais effectivement les "revolutions populaires" ont toutes ete des coups d'etats déguisés en utilisant la "legitimité" de la classe populaire.... (encore une fois, si qq1 me cite une revolution issue de peuple qui a effectivement profité au peuple, merci de me corriger)

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 15:33 
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Et si c'était vraiment un état d'une nation entière mue réelllement par une envie progressiste, et qu'au final un trouducul la récupérait toujours, plutôt ? L'ordre, L'or les fusils et les gendarmes étaient du coté des Milliers de mineurs esclaves ou du côté des deux familles de propriétaires des mines dans Germinal ?

Sinon, concernant la decolonisation de l'afrique, qui est un sujet qui m'interresse beaucoup, et qui est très complexe, je pense que je vais m'abstenir de répondre, au vu des quelques "residus" de colonisation que j'ai vu sur place.
Non non, l'afrique n'est pas qu'un vaste nichoir a dictateurs, il y a toujours une corruption énorme (nous n'en sommes pas épargnés) mais il y a aussi des gouvernements stables et démocratiques.

Le but des révolutions n'est pas de trouver la constitution parfaite et les trois enfants de dieu qui gouvernerons sans tache.

Le but dune révolution est pls simple. quand il y a de moins en moins de connards a se partager toutes les ressources / terres / fric, et de plus en plus d'épidémies et de morts en bas age dans les rangs serrés de leurs millions d'esclaves, a un moment le déséquilibre crée l'envie de changer, de REFAIRE UN TOUR SUR SOI pour recommencer a zero. on tabasse viole pille les quelques connards nantis et on redistribue tout ça jusqu'à ce que d'anciens esclaves trop grisés par leur nouvelle situation ne recommance a truquer la partie.
C'est clair, c'est net, il n'y aura pas de privatisation d'EDF. c'est clair, et c'est net !

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 16:18 
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Meko a écrit:
Et si c'était vraiment un état d'une nation entière mue réelllement par une envie progressiste, et qu'au final un trouducul la récupérait toujours, plutôt ?


c'est exactement ce que j'ai voulu dire dans mon message precedent...

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 17:13 
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ben alors tu sous entends alors qu'il vaut mieux rester sous un régime monarchiste ou une junte militaire ?

Blood and fire certes, mais une revolution est souvent indispensable.
Tant que des culs bénis feront passer leurs profits avant la justice sociale,il y aura forcément des chamboulements, CIA, Pentagone ou kgb n'y changeront rien. ce sera plus sanglant, c'est tout.

L'homme est curieux, evolue, teste, et on ne pourra jamais le cantonner a un simple rôle de fourmi dans une pyramide ou il n'a pas accès a la lumière. Les fusils font le reste…

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 18:34 
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Meko a écrit:
ben alors tu sous entends alors qu'il vaut mieux rester sous un régime monarchiste ou une junte militaire ?


Du tout! Les revolutions sont souvent justifiees a mon avis!
Mais ca ne les empeche pas d'etre recuperees par la suite...
Batista oppressait son peuple, Fidel Castro l'a renversé, mais au final je ne suis pas sur que le peuple Cubain y ait vraiment gagné... l'exemple vaut pour 95% des revolutions/decolonisations... (L'Inde serait peut etre un contre-exemple?)

Une revolution qui beneficie VRAIMENT au peuple, c'est a mon avis comme le mouvement perpetuel: c'est une super-idée, mais dans la pratique ca n'a jamais marché!

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 18:41 
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La, nous sommes bien d'accord !

Comprends juste que mon sang punk nihiliste bouillonne quand je voit réclamer du travail famille patrie avec un gradé chef de l'état…

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 Sujet du message: Re: Guerre Civile aux US ou simplement la Réforme ?
MessagePublié: 29 Déc 2008 20:44 
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8-) C'est bien, voilà un post qui déclenche une polémique!

Je ne suis ni nazillon, ni communiste ... j'ai voté Bayrou et les deux candidats restant étaient pour moi la peste et le choléra, pour des raisons très différentes
Les Etats Unis sont sous une illusion de démocratie. Cela ne date pas d'hier.
Le Patriot Act et la plupart des lois votées ces dernières années sous prétexte de guerre au terrorisme sont des lois dictatoriales. L'emprisonnement sans jugement et sans l'assistance d'un avocat d'une personne soupçonnée de visées terroristes et maintenant de visées subversives ... la légitimation de la torture ... etc ..
...
Il faut arrêter de se complaire dans les romans à quat'sous.
L'Amérique est une ploutocratie. Le président d'Haliburton, cédant sa place à sa femme pour devenir vice-président et décrochant à ce titre des contrats faramineux pour sa société, en est un exemple typique.

De Gaulle était général. Etait il pour autant un dictateur ? Pourtant, quand il a été mis en place sous la pression des putchistes d'Alger, cela fut considéré par beaucoup comme un coup d'état. C'en était un, en fait... mais l'homme avait de l'envergure, un sens de l'état, celui de la grandeur de la France et de l'Histoire.
Et finalement, il a bien mené la barque.
Ce que je souhaite aux américains, c'est qu'au sein du Haut Etat-Major, il y ait un homme aux mains propres qui sache reprendre le pays en main. Seul un homme du Sérail peut renverser les pantins politiques et les montreurs de marionnettes qui les manipulent, car seul un officier supérieur peut s'appuyer sur l'appareil mis en place de façon légitime. L'outil répressif que les néocons ont mis en place pour empêcher des révoltes populaires, se retournerait alors contre eux-mêmes.
Alors peut être pourrait cesser cette privatisation des actifs et la socialisation des dettes, honteuses qui sont le quotidien américain.
Que je te file 700 milliards pour que tu assouplisses le crédit, pour redonner de l'élan à l'économie... mais si tu les gardes pour acheter les concurrents en faillite, c'est pas grave!

Un Etat où la Loi est bafouée par les élites, ne peut qu'aller à la faillite.
Il faut revenir à un état de droit.
C'est ça la révolution.... et non pas un rêve anarchiste ou gauchisant

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