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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 20 Oct 2010 23:58 
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Itazor a écrit:
Quand la 20FRF Or est sorti, quelle était sa prime ? Si 0% le calcul me semble bon :D
Parce que la 100€ Or 2010 a une prime de 5% par exemple.

Euh, mais ça n'a rien à voir !

La 20 F or, pardi, quand elle est sortie c'était la vraie pièce de 20 F, y'en avait pas d'autre ! elle coûtait 20 F et elle valait 20F et la notion de prime était totalement incongrue. C'était une pièce de monnaie comme une autre. On lui faisait confiance justement parce que la valeur faciale correspondait avec la valeur métal. Dans le Franc Germinal, un franc était défini par 5 g d'argent à 900 pour mille, et pas autrement. Malgré quelques affres du bimétallisme, le Franc Germinal est resté stable entre 1803 et 1914 au moins. Une longévité qui n'a pas d'équivalent moderne !

La 100 euros or est une pièce de collection, en faible série. La valeur faciale n'a pas obligatoirement à voir avec le contenu or (d'ailleurs ils ont déjà dû regretter plusieurs fois de faire une 100 euros avec autant d'or dedans). Y'a qu'à comparer avec d'autres pièces de la série institutionnelle "euros or et argent" (notamment les pièces en argent) pour voir que valeur faciale et contenu en métal précieux ne correspondent pas forcément. Les séries purement collection, c'est pire, des pièces d'une once (ordinaire, pas troy) d'or sont vendues 1490 € ; et pourtant une année elles ont une valeur faciale de 50 euros, l'année d'après de 200 euros : cette valeur faciale ne veut rien dire ! On est dans la monnaie pour collectionneur avec un chiffre marqué dessus ; alors que la 20 F or, c'était une vraie monnaie d'échange avec une confiance partagée par toute une nation.


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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 02:35 
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Citer:
le Franc Germinal est resté stable entre 1803 et 1914 au moins.

Par rapport à l"or et l'argent uniquement. Pour tout le reste ,nourriture, logement, salaires... c'est faux.

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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 07:07 
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J'ai parlé de la 100 Euros Or. Cette pièce a cours légal en France (mais pas forcement la confiance). J'aurai pu parler de la fabumerveilleuse 50F Hercule ou même la 5 Francs Argent.

Ceci dit tu a répondu a ma question : Prime 0%.


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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 08:40 
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alain a écrit:
Citer:
le Franc Germinal est resté stable entre 1803 et 1914 au moins.

Par rapport à l"or et l'argent uniquement. Pour tout le reste ,nourriture, logement, salaires... c'est faux.


Grande stabilité des prix de gros et de détail au XIXe siècle, dans l'ensemble, qui se maintient jusqu'en 1914 malgré un début de hausse. Il y a eu des hausses ponctuelles, par exemple le prix du pain les années de mauvaise récolte.

Bien évidemment, la stabilité est une notion relative, et avec le recul, on compare naturellement à la hausse des prix constatée au XXe siècle et notamment après 1914. A cette aune, les prix au XIXe sont particulièrement stables !!!

Mais on compare aussi aux cas d'hyperinflation ayant existé avant, dûs à la monnaie papier, et notamment aux assignats fin XVIII, et là aussi force est de constater que le franc-or a ramené une stabilité alors que les assignats avaient conduit à une hyperdévaluation de cette monnaie-papier, donc aussi une hyperinflation des prix. A cette aune aussi, les prix du XIXe apparaissent particulièrement stables.

Lire à ce sujet cette conférence :
http://www.finances.gouv.fr/fonds_docum ... nc19e2.htm

Néanmoins, si tu veux contribuer sur ce sujet autrement que par un laconique "c'est faux", n'hésite pas à développer !


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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 09:03 
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Il y a longtemps j'avais mis un lien vers un livre d'un historien sur le sujet.

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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 10:05 
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Livre_tournois
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# 1 franc de 1840 = 8,17 EUR de 2007
# 1 franc de 1900 = 3,44 EUR de 2007

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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 11:44 
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Bé Habba a écrit:
17germinal a écrit:
On pourrait imaginer là une comparaison entre un type qui garde sa pièce de 20 francs OR et celui qui aurait par exemple 20 francs papier ou pièces et les aurait échangé contre des nouveaux francs puis des euros.

Ca existe déjà sous ma modeste plume : viewtopic.php?f=14&t=4586&view=previous
;)

Je me disais bien l'avoir déjà lu quelque part, ;)
... et ça méritait d'être souligné une deuxième fois. :mrgreen:

Et pour revenir au sujet du franc suisse, je me demandais dans quel mesure une monnaie forte serait si pénalisante pour les suisses, car cela reviendrait à (attention banalités :!: ):
- diminuer le coût des importations
- augmenter le coût des exportations

Mais si on considère que les suisses:
- ont besoin, comme beaucoup, de matières premières/énergie venant de l'extérieur dont le coût relatif baisserait
- exportent essentiellement des produits à forte valeur ajoutée + aura de la qualité Made in Swiss

Est-ce que globalement les effets d'une monnaie forte leur seraient si défavorables? voire même une opportunité...


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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 12:07 
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17germinal a écrit:


Est-ce que globalement les effets d'une monnaie forte leur seraient si défavorables? voire même une opportunité...


Le hic est que le franc suisse était déjà considéré comme une monnaie forte avant le début de la crise.
+ou- 20 % en trois par rapport au dollar et à l'euro (UE : 60 % du commerce extérieur).
Le marché intérieur est étroit, la part du commerce extérieur dans le PIB est trois fois plus importante qu'en France


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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 13:18 
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Messages: 67
Lurghoif a écrit:
17germinal a écrit:


Est-ce que globalement les effets d'une monnaie forte leur seraient si défavorables? voire même une opportunité...


Le hic est que le franc suisse était déjà considéré comme une monnaie forte avant le début de la crise.
+ou- 20 % en trois par rapport au dollar et à l'euro (UE : 60 % du commerce extérieur).
Le marché intérieur est étroit, la part du commerce extérieur dans le PIB est trois fois plus importante qu'en France



C'est à relativiser. Nous ne disposons d'aucune matières premières, ce qui fait que la seule force de la Suisse est la qualité de son travail. Nous importons aussi énormément donc, nous importons moins cher!

Nos produits sont à très fortes valeur ajoutée. Ce qui fait aussi que nous n'avons pratiquement pas de concurrence dans nos produits finis.... C'est pas demain que le made in China va concurrencer les montres suisses!!!

D'ailleurs les chinois font confiance au made in swiss... pour plein de secteur de haute technologie (la production hydro-électrique entre autre).


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 Sujet du message: Re: Et la monnaie suisse dans tout ça ...?
MessagePublié: 21 Oct 2010 15:32 
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Donc tout cela pour dire en fait que le CHF DOIT faire partie d'un portefeuille sécurisé au même titre que les MPx .
Et corrolaire : donc comment avoir acces au marché suisse sans passer pour un dealer ou un mac qui veut "passer" du cash en "loucedé " , et en restant dans les clous coté Douanes et fisc. ?


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