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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 02 Fév 2009 14:17 
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lepetitprince a écrit:
qd l'état s'endette, arrive un moment ou on commence à se poser la question de sa solvabilité. Les US(et la pluspart des autres pays occidentaux) n'ont pas la capacité de rembourser leurs emprunts en maintenant leur monnaie au m^me niveau que maintenant(je crois qu'au rythme où il vont les US devront payer pendant 90ans juste pour financer ce qu'ils sont entrain d'emprunter). Or visiblement pour le moment cela ne semble pas suffisant, il va falloir encore emprunter plus....le problème qui se pause alors est celui de trouver des acheteurs pour une dette qui devient de plus en plus suspecte.
Une fois que l'état ne trouve plus assez de gentil crediteur, il doit faire marcher la planche à billet pour rembourser les crediteurs plus anciens. Mécaniquement cela conduit à de l'inflation.

Conclusion:
je suis ok avec toi, pour l'instant c'est de la déflation(plus de destruction monétaire que de création), mais la dette explose. La confiance dans la capacité des états à rembourser diminue, les états vont devoir rembourser de la dette de plus en plus chère. La planche à billets va accélérer et l'inflation VA VENIR(c'est déjà ce qui se passe en Islande inflation>10%). Ce sentiment se répand(hausse or et argent, baisse TBond) ce qui accentue la défiance par rapport aux monnaies papiers(personnellement je préfère prendre un crédit pour m'acheter un bien aujourd'hui plutot que de thésauriser des euros, au moins j'aurai qque chose de palpable)


Faire tourner la planche à billet n'est pas si simple que cela aujourd'hui....Rappellons-nous que tous les billets et pièces existants dans le monde ne représente que 5 % de la masse monétaire totale !!!

Imaginon le nombre de billets qu'il faudrait imprimer pour pouvoir ne serait-ce que remplacer l'argent détruit depuis le début de la crise.....impensable.....à moins de faire tourner toutes les rotatives existante jour et nuit et d'arriver au résultat de la République de Weimar, dont on connait le résultat final....personne ne prendrait le risque....Pour l'instant le seul moyen de créer de la monnaie et l'emprunt, et vu que plus personne ne veut emprunter, c'est à l'état de prendre le pas.

La hausse de l'or aujourd'hui est normale, mais le jour ou tous les actifs pourris auront été mis à jour, les cours retomberont aussi sec....pour l'instant on ne sait pas encore qui va être le prochain à faire faillite et à ne plus être capable de rembourser ses dettes....et vu que un tient vaut mieux que deux tu l'auras, autant avoir de l'or qui rique de perdre 50 % de sa valeur que des actions ou obligations qui risqueraient de voir leur valeur revenir à 0 en cas de faillite ou d'impayé....je possède moi aussi un peu d'or, mais c'est uniquement si tout le systeme partait en "couille", un genre d'assurance vie...

La faillite et l'écroulement de l'Islande n'est pas un bon exemple, la Couronne Islandaise n'étant pas une monnaie de réserve et étant une monnaie uniquement utilisé dans un pays de 400 000 habitants (ca revient à dire qu'il va y avoir hyperinflation parce que y a qu'à voir ce qui se passe au Zimbabwe...)

Pour le crédit, je te le déconseillerai actuellement, nul ne sait si il va avoir encore un boulot dans les années à venir, ni ce qui va réellement se passer....attends d'y voir plus clair, et si tu es persuadé qu'il va y avoir une inflation galopante dans les tres prochains temps (ce qui est loin d'être mon opinion), tu auras largement le temps de prendre le train en marche...

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 02 Fév 2009 14:41 
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lord2laze a écrit:
Faire tourner la planche à billet n'est pas si simple que cela aujourd'hui....Rappellons-nous que tous les billets et pièces existants dans le monde ne représente que 5 % de la masse monétaire totale !!!


Au contraire, avec l'argent virtuel faire "tourner la planche a billets" est encore plus simple: il suffit de decider que la BCE a 100 milliards de plus sur son compte, et qu'elle les distribuent... (aux etats, banques, ...) [exactement ce que les USA font en ce moment]

lord2laze a écrit:
La faillite et l'écroulement de l'Islande n'est pas un bon exemple, la Couronne Islandaise n'étant pas une monnaie de réserve et étant une monnaie uniquement utilisé dans un pays de 400 000 habitants (ca revient à dire qu'il va y avoir hyperinflation parce que y a qu'à voir ce qui se passe au Zimbabwe...)


Il est certe peu probable (pour l'instant) que l'on suive ce chemin, mais les citoyens Islandais, Zimbabweens et Russes qui ont convertis leur epargne de leur devise national en or doivent etre content de leur decision... (idem pour les britaniques au passage...)

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 02 Fév 2009 15:01 
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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 02 Fév 2009 15:15 
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rvince a écrit:
lord2laze a écrit:
Faire tourner la planche à billet n'est pas si simple que cela aujourd'hui....Rappellons-nous que tous les billets et pièces existants dans le monde ne représente que 5 % de la masse monétaire totale !!!


Au contraire, avec l'argent virtuel faire "tourner la planche a billets" est encore plus simple: il suffit de decider que la BCE a 100 milliards de plus sur son compte, et qu'elle les distribuent... (aux etats, banques, ...) [exactement ce que les USA font en ce moment]


Ce n'est pas si simple que ca, il y a des règles à respecter....et si un l'Europe déciderait de passer outre ses règles, la question ne se poserait même plus et le meilleur investissement serait une Kalashnikov et une cave blindées remplies de conserves...

rvince a écrit:
lord2laze a écrit:
La faillite et l'écroulement de l'Islande n'est pas un bon exemple, la Couronne Islandaise n'étant pas une monnaie de réserve et étant une monnaie uniquement utilisé dans un pays de 400 000 habitants (ca revient à dire qu'il va y avoir hyperinflation parce que y a qu'à voir ce qui se passe au Zimbabwe...)


Il est certe peu probable (pour l'instant) que l'on suive ce chemin, mais les citoyens Islandais, Zimbabweens et Russes qui ont convertis leur epargne de leur devise national en or doivent etre content de leur decision... (idem pour les britaniques au passage...)


Malheuresement pour eux, si peu ont épargné en or, beaucoup ont emprunté en €....

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 02 Fév 2009 16:08 
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lord2laze a écrit:
Ce n'est pas si simple que ca, il y a des règles à respecter....et si un l'Europe déciderait de passer outre ses règles, la question ne se poserait même plus et le meilleur investissement serait une Kalashnikov et une cave blindées remplies de conserves...


on est d'accord la dessus: heureusement que les allemands tiennent serrés les cordons de la bourse de la BCE, car sinon les italiens/espagnols/francais/grecs auraient certainement augmenté la masse monetaire au dela du raisonable...
maintenant je ne suis pas certain que dans le contexte actuel on gagne a etre dans la zone de la devise la plus forte...

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 02 Fév 2009 22:00 
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rvince a écrit:
lord2laze a écrit:
Ce n'est pas si simple que ca, il y a des règles à respecter....et si un l'Europe déciderait de passer outre ses règles, la question ne se poserait même plus et le meilleur investissement serait une Kalashnikov et une cave blindées remplies de conserves...


on est d'accord la dessus: heureusement que les allemands tiennent serrés les cordons de la bourse de la BCE, car sinon les italiens/espagnols/francais/grecs auraient certainement augmenté la masse monetaire au dela du raisonable...
maintenant je ne suis pas certain que dans le contexte actuel on gagne a etre dans la zone de la devise la plus forte...


Je pense au contraire que c'est une bonne chose, même si l'on est endetté, étant donné qu'il ne faut pas espérer sur une inflation par les salaires (si il devait avoir inflation)....

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 21 Fév 2009 19:41 
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la spirale deflationniste pour les nuls, un chouette résumé/anticipation de ce qui foutrait vite le bordel.
http://www.liberation.fr/economie/01013 ... -deflation

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 23 Fév 2009 13:54 
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Meko a écrit:
la spirale deflationniste pour les nuls, un chouette résumé/anticipation de ce qui foutrait vite le bordel.
http://www.liberation.fr/economie/01013 ... -deflation


une déflation à -2 % ne foutraient pas trop le bordel, mais j'ai bien peur qu'on le dépasse fortement.... Je vois l'or à 700 $ d'ici la fin de l'année

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 26 Fév 2009 16:14 
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je viens de voir cet article, très interressant.
C'est surtout dans vos lignes que j'ai vu mentionné le fameux "Ak47 et des conserves".
Jusque la un scénario "bien a nous".
La j'ai vu cet article dans le monde.fr, et visiblement, l'organisme a l'origine de l'étude est plus que sérieux.

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... L-32280184

J'aurais cru a une saloperie tape a l'oeil d'un journaliste indépendant peu inspiré sinon.

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 Sujet du message: Re: Inflation versus deflation
MessagePublié: 26 Fév 2009 16:48 
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Meko a écrit:
je viens de voir cet article, très interressant.
C'est surtout dans vos lignes que j'ai vu mentionné le fameux "Ak47 et des conserves".
Jusque la un scénario "bien a nous".
La j'ai vu cet article dans le monde.fr, et visiblement, l'organisme a l'origine de l'étude est plus que sérieux.

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... L-32280184

J'aurais cru a une saloperie tape a l'oeil d'un journaliste indépendant peu inspiré sinon.


Le Monde qui reprend le dernier Geab, je suis impresionné.

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