Effectivement, "refuge" signifie (pour moi) que ca vaudra tjs quelque chose... contrairement aux actions, dollars zimbabweens, etc... De meme que l'immobilier, l'or ne "peut pas perdre" plus de la moitié de son cours actuel (calculé dans une monnaie stable bien sur)... c'est donc un "refuge" par rapport aux actions natexis/eurotunnel/etc, qui peuvent perdre beaucoup plus...

qd l'état s'endette, arrive un moment ou on commence à se poser la question de sa solvabilité. Les US(et la pluspart des autres pays occidentaux) n'ont pas la capacité de rembourser leurs emprunts en maintenant leur monnaie au m^me niveau que maintenant(je crois qu'au rythme où il vont les US devront payer pendant 90ans juste pour financer ce qu'ils sont entrain d'emprunter). Or visiblement pour le moment cela ne semble pas suffisant, il va falloir encore emprunter plus....le problème qui se pause alors est celui de trouver des acheteurs pour une dette qui devient de plus en plus suspecte.
Une fois que l'état ne trouve plus assez de gentil crediteur, il doit faire marcher la planche à billet pour rembourser les crediteurs plus anciens. Mécaniquement cela conduit à de l'inflation.

Conclusion:
je suis ok avec toi, pour l'instant c'est de la déflation(plus de destruction monétaire que de création), mais la dette explose. La confiance dans la capacité des états à rembourser diminue, les états vont devoir rembourser de la dette de plus en plus chère. La planche à billets va accélérer et l'inflation VA VENIR(c'est déjà ce qui se passe en Islande inflation>10%). Ce sentiment se répand(hausse or et argent, baisse TBond) ce qui accentue la défiance par rapport aux monnaies papiers(personnellement je préfère prendre un crédit pour m'acheter un bien aujourd'hui plutot que de thésauriser des euros, au moins j'aurai qque chose de palpable)

inflation/déflation

mets le dans le post "inflation vs deflation", pour eviter de s'éparpiller...

tant que c'est un credit a taux fixe, c'est a mon avis une bonne idee

comment faire pour réintégrer ces posts dans la file inflation vs déflation??

toujours taux fixes pour moi, surtout que les taux ne peuvent plus bcp baisser(par contre ils peuvent de s'envoler!)

Dantec, help!



au contraire, ils ont bien baissé entre mi-2008 et maintenant... environ un demi point pour les emprunt immobiliers sur 25 ans... et les taux continuent de baisser (pour l'instant!).

au contraire, ils ont bien baissé entre mi-2008 et maintenant... environ un demi point pour les emprunt immobiliers sur 25 ans... et les taux continuent de baisser (pour l'instant!).[/quote]

on me propose 4.5%, c'est encore bien bas

voila j'ai enfin trouver un graph qui montre l'évolution de TIPS, dc qui reflète l'inflation à venir

sur le graph on peut voir qu'après la peur de la déflation en oct-nov c'est remonter, maintenant on a un triangle trés bullish!