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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 14:52 
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Inscrit le: 02 Mai 2010 22:59
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Bé Habba a écrit:
gtentac a écrit:
Silvernapo a écrit:
J'ai l'impression qu'une petite surface peut valoir le coup rien que pour le bois de chauffage ( 50 euros la stère à ce jour ..)

Mouaip enfin... couper 1 stère de bois est déjà un travail de forçat, donc tes 50 euros (débités/séchés/livrés) ne sont pas une rémunération de trader ;-) !!!

Oui, tu as raison. Il faut compter prix du bois sur pied + bûcheronnage + débardage + tronçonnage + refendage + séchage (stockage donc immobilisation de trésorerie) + livraison + marge. Sur ce prix s'appliquent les charges de structure, la TVA (5,5%) et les impôts.
Un prix de 70 € TTC le stère, pour du chêne livré en 33cm, est en fait le prix réaliste et normal. Les prix inférieurs correspondent soit à des produits de mondre qualité (livré non troçonné non refendu, en 1 ou 2 m ; livré encore humide ; essences moins recherchées), soit à du travail au black.

Donc quand on le fait soi-même, on économise certes des euros, mais il faut s'attendre à y passer beaucoup de temps... surtout que le particulier n'est pas équipé comme un pro. Rien que pour rembourser l'investissement dans la tronçonneuse et les équipements de protection, il faudra couper quelques stères !

Par ailleurs, on ne le dit jamais assez : le bûcheronnage est très dangereux, même sur des "petits" arbres. Celui qui voudrait faire son propre bûcheronnage a tout intérêt à suivre à minima une journée de formation sur la sécurité du bûcheronnage. CRPF, chambres d'agriculture ou écoles forestières organisent parfois ces sessions en direction des propriétaires forestiers.
Recouper/refendre peut parfois être dangereux aussi : on voit parfois des gens qui recoupent sur une scie circulaire montée sur table, sans aucune protection...


La formation faut pas exagérer non plus si c'est une tradition familiale, les compétences sont la.

Je cherche également un morceau de forêt à côté de chez moi pour mon chauffage personnel mais ce n'est pas gagné. Aujourd'hui je chauffe 100% bois. J'ai l'équipement complet (tronçonneuse, tracteur, etc..) à disposition grâce à mon grand-père qui est ancien agriculteur.

Aujourd'hui notre budget chauffage est ~200 euros par an pour une vingtaine de stères + 7-8 jours de boulot par an (bucheron-nage, transport, scie, rangement, etc...).

C'est autant un choix écologique qu'économique... et en plus j'aime ca 8-)

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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 18:15 
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Inscrit le: 12 Juin 2010 09:38
Messages: 295
Bé Habba a écrit:
gtentac a écrit:
Silvernapo a écrit:
J'ai l'impression qu'une petite surface peut valoir le coup rien que pour le bois de chauffage ( 50 euros la stère à ce jour ..)

Mouaip enfin... couper 1 stère de bois est déjà un travail de forçat, donc tes 50 euros (débités/séchés/livrés) ne sont pas une rémunération de trader ;-) !!!

Oui, tu as raison. Il faut compter prix du bois sur pied + bûcheronnage + débardage + tronçonnage + refendage + séchage (stockage donc immobilisation de trésorerie) + livraison + marge. Sur ce prix s'appliquent les charges de structure, la TVA (5,5%) et les impôts.
Un prix de 70 € TTC le stère, pour du chêne livré en 33cm, est en fait le prix réaliste et normal. Les prix inférieurs correspondent soit à des produits de mondre qualité (livré non troçonné non refendu, en 1 ou 2 m ; livré encore humide ; essences moins recherchées), soit à du travail au black.

Donc quand on le fait soi-même, on économise certes des euros, mais il faut s'attendre à y passer beaucoup de temps... surtout que le particulier n'est pas équipé comme un pro. Rien que pour rembourser l'investissement dans la tronçonneuse et les équipements de protection, il faudra couper quelques stères !

Par ailleurs, on ne le dit jamais assez : le bûcheronnage est très dangereux, même sur des "petits" arbres. Celui qui voudrait faire son propre bûcheronnage a tout intérêt à suivre à minima une journée de formation sur la sécurité du bûcheronnage. CRPF, chambres d'agriculture ou écoles forestières organisent parfois ces sessions en direction des propriétaires forestiers.
Recouper/refendre peut parfois être dangereux aussi : on voit parfois des gens qui recoupent sur une scie circulaire montée sur table, sans aucune protection...

Je confirme que c'est dangereux. Pour l'instant un ligament de gros orteil par un coup de tronçonneuse...
Je touche... du bois.


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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 19:14 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 18:21
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Basic, voir le site Kox pour la sécurité du bûcheron. Les lames sont de bonne qualité malgré des prix très bas ;)
Cordialement
Ecu


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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 19:35 
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durnik a écrit:
La formation faut pas exagérer non plus si c'est une tradition familiale, les compétences sont la.


C'est totalement faux. Et sur un sujet où des vies humaines sont en jeux, ce genre de déclaration sur un forum public relève de l'inconscience criminelle. Je pèse mes mots. :evil: :evil: :evil:

Savoir faire ne veut pas dire savoir faire en sécurité. Perso, je n'ai jamais vu un agriculteur ou un particulier bûcheronner correctement. Tout est très approximatif. C'est quand on voit une démo faite par un professionnel qu'on mesure la distance entre les pratiques "usuelles" et la pratique en sécurité.
Pour commencer, un particulier ou un agriculteur ne portent quasiment jamais les équipements de sécurité. Pas de casque, pas de visière... Pas de chaussure de sécurité non plus.... Ne parlons pas du pantalon de sécurité ou des gants, encore plus rares...

Personellement, parmi les agriculteurs que je connais, il y en a eu 2 blessés grièvement par un arbre reçu sur la tête ou sur l'épaule, et un qui est mort de la même façon. Des gens qui faisaient du bois de père en fils depuis des générations, pas des néo-ruraux ni des poètes.

Sans compter les histoires de untel qui s'est entamé le pied, tel autre c'est la jambe...

C'est une activité dangereuse. Et comme toute activité dangereuse, une formation et le port d'équipements de sécurité est recommandé. Sans compter qu'en une journée, on n'apprend pas à bûcheronner. On apprend seulement les bases du bûcheronnage en sécurité.

_________________
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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 19:51 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 18:21
Messages: 915
bé habba a écrit
Pour commencer, un particulier ou un agriculteur ne portent quasiment jamais les équipements de sécurité. Pas de casque, pas de visière... Pas de chaussure de sécurité non plus.... Ne parlons pas du pantalon de sécurité ou des gants, encore plus rares...

Pas tout à fait d'accord avec toi, perso j'ai tout le temps le casque, des lunettes, des gants et des chaussures de sécurité.
Il est vrai que faire son bois est dangereux et c'est justement parce que l'on sait que c'est dangeureux que l'on fait attention.
Les risques sont la fatigue, le manque d'attention et du matériel non adapté.
Cordialement
Ecu


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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 19:56 
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Bé Habba a écrit:
Personellement, parmi les agriculteurs que je connais, il y en a eu 2 blessés grièvement par un arbre reçu sur la tête ou sur l'épaule, et un qui est mort de la même façon. Des gens qui faisaient du bois de père en fils depuis des générations, pas des néo-ruraux ni des poètes.

Sans compter les histoires de untel qui s'est entamé le pied, tel autre c'est la jambe...

C'est une activité dangereuse. Et comme toute activité dangereuse, une formation et le port d'équipements de sécurité est recommandé. Sans compter qu'en une journée, on n'apprend pas à bûcheronner. On apprend seulement les bases du bûcheronnage en sécurité.

+1
Je connais aussi des cas d'arbre tombé sur le bonhomme, d'agriculteur tombé de l'arbre avec son matos, du tibia entaillé, du doigt coupé/haché, ou de l'éclat dans l'oeil (malgré les lunettes)...
C'est très dangereux...

_________________
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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 20:00 
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Bé Habba a écrit:
durnik a écrit:
La formation faut pas exagérer non plus si c'est une tradition familiale, les compétences sont la.


C'est totalement faux. Et sur un sujet où des vies humaines sont en jeux, ce genre de déclaration sur un forum public relève de l'inconscience criminelle. Je pèse mes mots. :evil: :evil: :evil:

Savoir faire ne veut pas dire savoir faire en sécurité. Perso, je n'ai jamais vu un agriculteur ou un particulier bûcheronner correctement. Tout est très approximatif. C'est quand on voit une démo faite par un professionnel qu'on mesure la distance entre les pratiques "usuelles" et la pratique en sécurité.
Pour commencer, un particulier ou un agriculteur ne portent quasiment jamais les équipements de sécurité. Pas de casque, pas de visière... Pas de chaussure de sécurité non plus.... Ne parlons pas du pantalon de sécurité ou des gants, encore plus rares...

Personellement, parmi les agriculteurs que je connais, il y en a eu 2 blessés grièvement par un arbre reçu sur la tête ou sur l'épaule, et un qui est mort de la même façon. Des gens qui faisaient du bois de père en fils depuis des générations, pas des néo-ruraux ni des poètes.

Sans compter les histoires de untel qui s'est entamé le pied, tel autre c'est la jambe...

C'est une activité dangereuse. Et comme toute activité dangereuse, une formation et le port d'équipements de sécurité est recommandé. Sans compter qu'en une journée, on n'apprend pas à bûcheronner. On apprend seulement les bases du bûcheronnage en sécurité.


Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais personnellement j'estime le faire de façon sécurisé.

Je ne risque d'écraser personne... je fais ca seul. Je porte des bottes et un pantalon de sécurité, mais pas de gants parce qu'ils me fond perdre trop de "touché" pour ce travail précis. Le boulot pour retirer la frache je ne le fais pas à tronçonneuse mais à la main avec une goyarde.

Je sais étudier la forme des arbres pour savoir dans quel sens les faire tomber et dans quel ordre les faire tomber pour qu'ils ne se gènent pas entre eux , je n'utilise pas de fendeuse, je fends à la masse et au coin....

Je coupe du bois de chauffage (l'élagage c'est un autre métier) depuis 20ans et j'estime que cette expérience transmise de génération en génération vaut largement ta formation. :ugeek:

Bref tes tirades de vierge effarouchée me font doucement marrer :lol:

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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 20:03 
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Inscrit le: 02 Mai 2010 22:59
Messages: 576
ECU a écrit:
bé habba a écrit
Pour commencer, un particulier ou un agriculteur ne portent quasiment jamais les équipements de sécurité. Pas de casque, pas de visière... Pas de chaussure de sécurité non plus.... Ne parlons pas du pantalon de sécurité ou des gants, encore plus rares...

Pas tout à fait d'accord avec toi, perso j'ai tout le temps le casque, des lunettes, des gants et des chaussures de sécurité.
Il est vrai que faire son bois est dangereux et c'est justement parce que l'on sait que c'est dangeureux que l'on fait attention.
Les risques sont la fatigue, le manque d'attention et du matériel non adapté.
Cordialement
Ecu


Le plus gros risque à mon sens, les rares fois ou j'ai été limite c'est à cause de la fatigue :? (maintenant je en fais pas de séances de plus de 3h, impossible d'être tous le temps concentré sinon)

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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 20:05 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 23:06
Messages: 5623
durnik a écrit:
Bref tes tirades de vierge effarouchée me font doucement marrer :lol:

En matière de sécurité, une formation n'est jamais complètement superflue... mais bon, si tu as une solide expérience, on ne te le conteste pas...

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 Sujet du message: Re: La forêt ...
MessagePublié: 28 Déc 2010 20:11 
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durnik a écrit:
Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais personnellement j'estime le faire de façon sécurisé.

Je ne risque d'écraser personne... je fais ca seul. Je porte des bottes et un pantalon de sécurité, mais pas de gants parce qu'ils me fond perdre trop de "touché" pour ce travail précis. Le boulot pour retirer la frache je ne le fais pas à tronçonneuse mais à la main avec une goyarde.

Je sais étudier la forme des arbres pour savoir dans quel sens les faire tomber et dans quel ordre les faire tomber pour qu'ils ne se gènent pas entre eux


Tant mieux pour toi ! Mais c'est rare ! C'est pour ça que je ne pouvais pas te laisser dire comme une généralité que l'expérience familiale suffit.

Les agriculteurs que je cite, et qui sont morts ou grièvement blessés, pensaient AUSSI que leur expérience familiale suffisait.

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