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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 21 Mai 2012 18:08 
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OK, mais si je comprends bien : si les banques de la zone euro font faillite suite aux bank runs, l'euro baissera, donc le dollar montera (par définition), donc l'or baissera, non ? Et inversement.

Mais alors, acheter de l'or, c'est parier sur la stabilité du système étatique et bancaire de la zone euro ??? Je suis perplexe.


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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 21 Mai 2012 19:04 
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Je dirais plutôt qu'une baisse régulière de l'euro pourrait faire baisser le Gold mais pas une baisse brutale car les bank runners soutiendraient les cours a la hausse... Probablement la raison pour laquelle le Cartel tente de le maintenir dans un certain canal... :roll:

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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 21 Mai 2012 19:32 
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Localisation: Portugal
rialto a écrit:
OK, mais si je comprends bien : si les banques de la zone euro font faillite suite aux bank runs, l'euro baissera, donc le dollar montera (par définition), donc l'or baissera, non ? Et inversement.

Mais alors, acheter de l'or, c'est parier sur la stabilité du système étatique et bancaire de la zone euro ??? Je suis perplexe.

Pour faire simple, les deux monnaies se déprécient simultanément et évoluent plus ou moins en parallèle.
Si le dollar chute plus vite que l'Euro, ce dernier s'apprécie par rapport au dollar tandis que l'or s'apprécie en dollars.
Si le dollar chute moins vite que l'Euro, ce dernier se déprécie par rapport au dollar tandis que l'or se déprécie en dollars.
Mais si l'Euro venait à être dévalué précipitamment, par exemple, l'or pourrait monter dans les deux monnaies simultanément ...

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On reconnaît le rouquin aux cheveux du père et le requin aux dents de la mère.


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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 21 Mai 2012 21:34 
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Inscrit le: 04 Sep 2010 15:35
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Argenor a écrit:
rialto a écrit:
OK, mais si je comprends bien : si les banques de la zone euro font faillite suite aux bank runs, l'euro baissera, donc le dollar montera (par définition), donc l'or baissera, non ? Et inversement.

Mais alors, acheter de l'or, c'est parier sur la stabilité du système étatique et bancaire de la zone euro ??? Je suis perplexe.

Pour faire simple, les deux monnaies se déprécient simultanément et évoluent plus ou moins en parallèle.
Si le dollar chute plus vite que l'Euro, ce dernier s'apprécie par rapport au dollar tandis que l'or s'apprécie en dollars.
Si le dollar chute moins vite que l'Euro, ce dernier se déprécie par rapport au dollar tandis que l'or se déprécie en dollars.
Mais si l'Euro venait à être dévalué précipitamment, par exemple, l'or pourrait monter dans les deux monnaies simultanément ...


+1. Je pense que c'est tt à fait ça.

Entre le gold, l'€ et le $, il y a une relation. ça me rappelle les sacrés pb de géométrie variable d'antan, qui me fichaient un sacré stress. Si X fiche le camp à gauche, Y à droite, trouver le lieu de Z sachant que X=f(Y)=f(Z)...Une horreur.
On ne peut pas s'en tirer, concernant notre question, si on se limite au court terme ou mm au moyen terme. Il faut voir sur le très long terme.
Le graphe suivant du Gold en € prouve suffisamment que l'€ se déprécie aussi bien que le $ par rapport au gold.
En fait, il y a une illusion d'optique: le Gold ne change jamais. C'est le repère fixe. Ce sont les devises qui se déprécient (ou à certaines époques s'apprécient). Si on prend l'habitude de tout valoriser en gold (le salaire, les prix des aliments, voitures, etc...) on aurait plus de chance d'y voir plus clair, peut-être. Enfin, bibi pense comme ça.

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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 21 Mai 2012 22:47 
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Inscrit le: 20 Oct 2009 00:14
Messages: 1444
Je rejoins les explications très claires
d'Argenor et Ludo33

à force de prendre les mauvais repères on finit par s'égarer

L'or est à peu près stable au niveau du pouvoir d'achat
tandis que le $ et l'euro fluctuent sans cesse

en mathématiques on poserait l'or comme constante
et le $ et l'euro comme variable

--------------------------------------------------------------------------
En clair plus le $ baisse moins vite que ce qu'il monte et qu'en comparaison
l'euro suit simultanément et en même temps le chemin opposé et réciproquement
voire parfois inversement mais pas toujours
l'or n'arrête pas de bouger dans tous les sens sans avancer pour autant .

L'heure de l'or n'est pas enc or e arrivée , avant l'hore ce n'est pas encore l'hor
et après l'hor ce n'est plus l'hor ,
et comme le respect de l'exactitude de l'hore est la politesse des rois
on peut en conclure qu'il n'est point encore l'or Monseignor
mais on peut aussi émettre l'hypothèse qu'il vaut mieux tenir un or qu'espérer Delors(ou sa fille )

CQFD :mrgreen:
bon dehors je s ors avant que le taulier hors d'ici ne me jette :arrow:


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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 22 Mai 2012 07:17 
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Inscrit le: 12 Sep 2011 08:15
Messages: 232
Localisation: Dans un trou d'souris
padodor a écrit:
En clair plus le $ baisse moins vite que ce qu'il monte et qu'en comparaison
l'euro suit simultanément et en même temps le chemin opposé et réciproquement
voire parfois inversement mais pas toujours
l'or n'arrête pas de bouger dans tous les sens sans avancer pour autant .

L'heure de l'or n'est pas enc or e arrivée , avant l'hore ce n'est pas encore l'hor
et après l'hor ce n'est plus l'hor ,
et comme le respect de l'exactitude de l'hore est la politesse des rois
on peut en conclure qu'il n'est point encore l'or Monseignor
mais on peut aussi émettre l'hypothèse qu'il vaut mieux tenir un or qu'espérer Delors(ou sa fille )


Pas d'inquiétude padodor, c'est très clair ... enfin autant que pour le vélo
où plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite.
Et n'oublie pas, il en manque une, j'en suis sor!


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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 22 Mai 2012 08:09 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
Messages: 17350
Localisation: Alsace
D'après BFM Business, "on" constate de gros retraits en Italie, Belgique et en France.

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 22 Mai 2012 09:54 
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Messages: 2243
Localisation: Madalena (Pico island)
C'est Nicolas Doze qui le dit ? Si c'est lui c'est fiable, sinon...

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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 22 Mai 2012 10:01 
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Inscrit le: 08 Juil 2010 16:53
Messages: 676
a propos de l italie ,je ne pense pas etre dans le bon topic mais je ne voulais pas en ouvrir un nouveau juste pour ca...
je suis allé y passer quelque jours et j en ai profiter pour faire quelque boutiques.
le silver est assez chere,la 5f semeuse ou equivalent (10g de fin) est a 9 euros et les 10f hercule ou equivalent (ecus) de 20 a 38euros
par contre il n y avait plus que tres peu de nap,20 frcs suisses... a 230euros


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 Sujet du message: Re: Bank run Grèce, Irlande et Italie?
MessagePublié: 22 Mai 2012 10:08 
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Inscrit le: 26 Mar 2010 22:57
Messages: 9420
ludostar a écrit:
a propos de l italie ,je ne pense pas etre dans le bon topic mais je ne voulais pas en ouvrir un nouveau juste pour ca...
je suis allé y passer quelque jours et j en ai profiter pour faire quelque boutiques.
le silver est assez chere,la 5f semeuse ou equivalent (10g de fin) est a 9 euros et les 10f hercule ou equivalent (ecus) de 20 a 38euros
par contre il n y avait plus que tres peu de nap,20 frcs suisses... a 230euros


allez en voiture numismachin :mrgreen: ;)

http://www.youtube.com/watch?v=zl5mPWn47gM


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