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 Sujet du message: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 00:59 
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Inscrit le: 01 Aoû 2011 13:01
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'Angela Merkel n'est plus soutenue par sa propre coalition, l'hystérie gagne l'Allemagne'

La Chancelière allemande ne dispose plus d’assez de soutiens au sein de sa coalition pour permettre le vote du nouveau plan de sauvetage européen. Le risque d’une crise constitutionnelle se fait jour en Allemagne, et avec lui, une menace de taille pour l’Europe.

Le mécontentement gronde en Allemagne à propos de la crise de la dette de l’Europe alors que le Bundestag doit examiner si le Fond Européen de Stabilité Monétaire (FESM) respecte la souveraineté fiscale de l’Allemagne. « L’Allemagne est en proie à l’hystérie », affirme Klaus Regling, le Directeur du FESM. (...)

Christian Wulff, le Président allemand, a stupéfait le pays la semaine dernière en accusant la Banque Centrale Européenne d’ « aller bien au delà de son mandat » avec des achats massifs d’obligations espagnoles et italiennes.

Tout l'article :
http://www.express.be/business/fr/econo ... 151452.htm

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"Peut-être ça va monter, peut-être ça va baisser. Et on sait pas quand".
Anna-Lise T. Knig


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 01:20 
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Inscrit le: 25 Aoû 2009 10:24
Messages: 2791
Merci pour l'info ;)

Un autre lien intéressant du 15.08.2011 :

http://blog.turgot.org/index.php?post/S ... -de-l-euro

On a l'air de s'y acheminer petit à petit...

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"si vous voyez un banquier suisse sauter par la fenêtre, sautez derrière lui, il y a de l'argent à gagner"


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 02:03 
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Inscrit le: 15 Mai 2010 11:18
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idem sur ZH....

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"le magnétisme et magnétiseurs survivront, ainsi que les radiesthésistes et sourciers. Si la science pouvait tout expliquer et la médecine tout guérir, c'en serait fait du magnétisme et des capteurs d'ondes. Mais, tant mieux, ce n'est pas le cas


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 09:14 
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Inscrit le: 12 Juin 2010 09:38
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zephyr a écrit:
Merci pour l'info ;)

Un autre lien intéressant du 15.08.2011 :

http://blog.turgot.org/index.php?post/S ... -de-l-euro

On a l'air de s'y acheminer petit à petit...

Frédéric Lordon (marqué politiquement (très) à gauche pense la même chose.


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 09:24 
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Inscrit le: 12 Juin 2010 09:38
Messages: 295
zephyr a écrit:
Merci pour l'info ;)

Un autre lien intéressant du 15.08.2011 :

http://blog.turgot.org/index.php?post/S ... -de-l-euro

On a l'air de s'y acheminer petit à petit...

Frédéric Lordon (marqué politiquement (très) à gauche pense la même chose:
http://blog.mondediplo.net/2011-08-11-Le-commencement-de-la-fin

NB: D'après l'article "Institut Turgot" de Wikipédia, Charles Gave serait un libéral.
Si les analyses diffèrent quelque peu, la conclusion est la même.


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 09:44 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
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Localisation: Madalena (Pico island)
C'est amusant : tout le monde s'attendrait a une sortie de la Grèce mais demandez autour de vous qui envisage sérieusement un départ de l'Allemagne... :geek:

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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 09:51 
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Inscrit le: 15 Mai 2010 11:18
Messages: 3536
Shenhua a écrit:
C'est amusant : tout le monde s'attendrait a une sortie de la Grèce mais demandez autour de vous qui envisage sérieusement un départ de l'Allemagne... :geek:



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"le magnétisme et magnétiseurs survivront, ainsi que les radiesthésistes et sourciers. Si la science pouvait tout expliquer et la médecine tout guérir, c'en serait fait du magnétisme et des capteurs d'ondes. Mais, tant mieux, ce n'est pas le cas


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 10:04 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14217
Localisation: ----
Pt-être à relire?...
viewtopic.php?f=10&t=5135&p=75760&hilit=bierland#p75760
et surtout:
http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php? ... AND#p15675 C'était en avril 20009...
On va vers l'Euro-mark du Bierland.
Tant mieux!

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Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 10:06 
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Inscrit le: 23 Nov 2010 13:33
Messages: 2784
Shenhua a écrit:
C'est amusant : tout le monde s'attendrait a une sortie de la Grèce mais demandez autour de vous qui envisage sérieusement un départ de l'Allemagne... :geek:


Spéculer sur un départ de l'Allemagne serait une perspective particulièrement angoissante pour pas mal de gens. Et d'ailleurs, Charles Gave n'est pas sérieux quand il voit cela comme un événement presque anodin.

Quand il dit que l'industrie allemande devra faire un effort de compétitivité, ce qui devrait lui réussir comme d'habitude, il oublie une chose, c'est que l'industrie allemande était au bout du rouleau lorsque nous sommes entrés dans l'euro. Elle était au bout du rouleau parce que dans le régime de changes flottants que nous connaissons depuis 1971, les pays industriels à faible natalité comme l'Allemagne et le Japon se sont retrouvés avec des excédents commerciaux structurels colossaux, qui ont toujours poussé davantage à la hausse le cours de leurs monnaies respectives, poussant leur industrie à toujours davantage d'efforts de compétitivité - donc à travailler toujours davantage - alors qu'en toute logique, des pays à faible natalité donc à faible consommation devraient pouvoir travailler moins pour consommer moins. Raté !

A l'inverse, des pays à forte natalité comme la France, donc fortement consommateurs - par rapport à l'Allemagne notamment - devraient travailler plus pour pouvoir consommer plus, et donc faire des efforts de compétitivité continus, mais dans les faits, une forte consommation génère des déficits commerciaux structurels, lesquels suscitent une dévalorisation rampante de la monnaie nationale. L'euro a été institué beaucoup trop tard. C'est en 1971 qu'il aurait fallu passer à l'euro, et pas en 1999 !

Passons le sujet de la compétitivité industrielle.

Ce qui m'a vraiment fait bondir, c'est de lire qu'une bonne dévalorisation de disons 50% nous remettrait instantanément sur les rails, et permettrait - retour de la croissance aidant - de dégraisser les services publics. Une dévalorisation initiale de 50% aurait en pratique des conséquences cataclysmiques, avec une ruée des gens dans les magasins comme en Biélorussie pour se débarrasser de ses euros avant de subir de plein fouet les effets de cette dévaluation sur tous les biens importés. Ruée sur les pompes à essence également. Après quoi le pays se retrouverait à l'arrêt, le choc inflationniste étant beaucoup trop violent pour être supportable.

Evidemment, quand on passe ce genre de choses sous silence, il devient beaucoup plus facile d'envisager 'sérieusement' un départ de l'Allemagne. Ce n'est pas beaucoup plus 'sérieux' que de garder la tête sous le sable, mais cela a le mérite d'ouvrir le débat. Très clairement, on va droit vers l'hyper-inflation. Et après ? Eh bien après, c'est un autre sujet.


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 Sujet du message: Re: Dette et UE : L'hystérie gagne l'Allemagne
MessagePublié: 30 Aoû 2011 10:17 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14217
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Pas sortie de l'Allemagne seule.
Sortie de l'Allemagne avec le "Markland": Autriche, Slovénie, Tchéquie, Pologne, Finlande, Suède, Danemark et NL. Et la Belgique flamande pour les débouchés portuaires. Et la Slovaquie pour la chasse. Et la Roumanie, ce Maroc d'Europe, chacun ses pauvres.
Cette zone est autosuffisante sur le plan agricole, mat. prem. et industrielle; géographiquement vaste et démographiquement viable. Economiquement solide et stable.
La Norvège rejoindrait sans doute cette zone Mark, ce "Bierland" hors euro.
Pétrole, acier, bois, charbon, tourbe... Plus agriculture, élevage, pêche et sylviculture... Plus les cerveaux.

C'est l'intérêt actuel de l'Allemagne.

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