CGB, quand ils ne délirent pas sur la confiscation de l'or, propose un vote sur les types de monnaies françaises pour le futur Franc 10.
Voir ici les types discutés.

Je donne ici ma petite opinion sur les types :

[1] Tout type qui est au format, au métal et à la faciale, qui aurait pu circuler si une pièce avait été dispersée, qui aurait été acceptée par un distributeur autmatique (pour les monnaies contemporaines) est un type.

[2] Tout ce qui est issu d'une erreur, plus ou moins importante, n'est pas un type, au mieux une ligne spécifique, sinon une note. Ce sont des fautées.

[3] Un changement de régime qui ne change pas la pièce ne crée pas de nouveau type.

[4] Une différence infime de coin (gland ajouté, point en plus ou en moins) mérite une ligne, pas un type.

[5] Ce qui est local, de nécessité, ou Françoïde (généralisation des Napoléonides) n'est pas un type. C'est colonial, local ou de nécessité.

[6] L'acceptation des collectionneurs et la circulation entren en compte si les autres critères ne collent pas.

Ce qui nous donne :

[1] : la série des 5F Histoire 2000, la 5F ONU, toutes au métal, au poids, compatible distributeurs.
La 10F montesquieu.
Les 5F Cérès en or. Ce sont des frappes de collection, mais officielles, qui auraient pu circuler.
La 2F Philadelphie, même si elle a été fabriquée aux USA.
La 20F Londres, pour la même raison.
Ce sont des types.

[2] Les CNIQ centimes, les hybrides de Louis Philippe, les hybrides de Dupré. Fautées.

[3] Les Morlon alu, la 5F Camélinat, les pièces de 1815 avant/après les restaurations.

[4] Les raisins des Morlon, des glands/étoiles/barres des Union et Force, les rameaux courts/longs des Turins, les 4 feuilles/5 feuilles des Charles X, les G.Guiraud/Georges Giraud, l'étoile de la 10c trouée, napoléon buste jouflu...
Une ligne pour chaque variante, un type en tout.

[5] Les obsidionales d'Anvers (nécessités ou locales), la 5c Wesphalie (napoléonide), la 20F Marengo...
Par contre la 1F Graziani est officielle, au bon poids, métal, faciale, aurait très bien pu circulé. Ce n'est pas une coloniale car elle ne porte aucune marque de monnaie coloniale, même si elle a été frappée en Algérie. Elle entrent en catégorie 6.
Les centimes cuivre troués pour l'Indochine sont des coloniales.

[6] La 2c Inox est mignone, mais c'est un essai et rien d'autre. Pourtant je l'aime bien.
Idem pour la 3c cuivre, on en a trouvé 2 ou 3 mais on ne sait pas d'où elles sortent, et si elles ont circlué, c'est en tant que 5c.
Idem la 20F Hercule, même mise en circulation par erreur, ça aurait été pour 50F.
La 100F Bazor or, je l'aime beaucoup, mais elle n'a pas été mise en circulation et refondue et/ou stockée à la BdF. Les frappes qui ne sortent pas des locaux de la Monnaie de Paris ne sont pas des types.
Idem pour la 1F Graziani.
La 10F Schuman Europe elle a été un peu distribuée avant d'être refondue, ça la sauve comme type.
Les 10c nickel, c'est ambigu, elles auraient pu circuler car bon format et faciale, mais mauvais métal. Pas un type.
Les 5F Pétain, comme la 100F Bazor : refondue avant mise en circulation, c'est un type avorté, donc pas un type.
La 5 Décimes Régénération : a circulé, à sa faciale. La question n'est pas de savoir si c'est un type, mais si c'est du Franc. Comme c'est décimal et que un franc et une Livre c'est la même chose, je la compte comme type Franc. De plus dans le Gadoury 89 elle est classée dans le chapitre Franc.

Juste une remarque sur la 2 F de Philadelphie.
Y a-t-il dans la décision de la frapper la participation d'une autorité française jugée légitime ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi la classer type ?
Je verrais sinon : "rooseveltide de nécessité" ?

Parce qu'elle est au module de la vraie 2F (La morlon bronze-alu), qu'elle a vraiment circulé en France (même si c'était localisé plutôt sud-algérie) et qu'elle est officielle, même si comme la 20F Londres, elle a été rattrapée de justesse par une officialisation à postériori.

C'est vrai qu'elle fait un peu rooseveltide de nécessité ou américanide d'occupation mais dans son contexte, elle me semble légitime. Après c'est juste AMHA.

Il y eut une officialisation ; c'est donc réglé. Merci pour l'éclaircissement.

Ton argument tient aussi de dire que c'est une monnaie de nécessité, car plein de pièces de la 1ere GM de nécessité était officielles, même si c'était à l'échelle d'une ville, mais tout de même de nécessité.

Ce qui me fait pencher en sa faveur c'est, dans l'ordre:
* elle est au bon format, faciale et métal
* elle a circulé à l'échelle du pays
* son officialisation s'est faite au niveau de l'état, le 25 juin 1945, donc 1 an plus tard (source : gadoury 89)

Les arguments contre seraient :
* fabrication américaine
* plus un jeton de paiment militaire qu'une vraie monnaie
* juste "France", c'est un peu court
* naissance non officielle sans aval français (la 20F Londres avait au moins l'aval du roi).

+1 avec toi Philandron.

Sinon CéGéBé aime bien l'enculage de mouche avec leur histoire de glands, de longue queue.
Ça me rappelle l'histoire d'un célèbre docteur poivrer avec des stries sur la tranche d'une pièce "rare".
Alors type ou pas type, on attends encore la réponse des voisins.

C'est vrai, mais chacun est libre dans sa collection de descendre ou non à ce niveau de finesse. Il est tout de même important que ces informations soient connues, nul n'étant obligé d'en tenir compte.

A quand le niveau moléculaire voir atomique des pièces.

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Un vendeur reste un vendeur, et pour moi la numismatique c'est d'abord l'histoire.
Et ce n'est de pas savoir si un crotte de nez est tomber sur un flan avant la frappe.

Ah, je croyais que le finalité était de connaître l'histoire de chaque coin et de ses états successifs.
J'envisageais entreprendre l'histoire des limes avec lesquelles les ouvriers de la Monnaie flanquaient leur coup de râpe sur les double-jaunets jusque sous Louis-Philippe.

Quoique je ne dispose pas d'un échantillonnage sérieux pour en juger, il me semble que les zones de velours au revers des Génie de 20 F IIIème République (pour une pièce achetée j'en ai tripoté quatre ou cinq pour les examiner pour ma gouverne, sachant que je ne les achèterais pas) sont souvent aux mêmes endroits (le velours y est zébré plutôt qu'égal) ; n'y a-t-il pas derrière cette constatation de savantes études à faire ?
Mais j'enfonce peut-être une porte ouverte ?

Sur ce point ils n'ont pas tort, la maturité d'une numismatique va vers un meilleur référencement des détails. Regarde la littérature numismatique américaine, il y a des livres entiers sur un seul type de pièces.



CGB a fait faire d'énormes progrès à la numismatique française (Illustrations en couleur, Collection idéale, catalogues d'enchères en ligne archivés depuis le 1er...).
Mon post n'est pas une critique, d'ailleurs certains de mes choix de types coincident avec les leurs.
Je leur reproche juste leur manque de cohérence (pourquoi 50 types pour chaque variante de Union et Force, et un seul type pour les rameaux courts/longs ?) et aussi le fait qu'ils pleurnichent sur le manque de numéros, alors qu'il suffisait de laisser des blancs dans la numérotation pour des types futurs. Le Gadoury fait ça depuis 30 ans !!
Résultat, on va se retrouver avec des références comme F.126A et pour les lignes, ils ne sont jamais cohérent d'un Franc à l'autre.
Si je dis F.123/4, sans préciser quelle version du Franc, on ne peut pas savoir de quelle pièce je parle. Il faut aller recouper avec la Collection Idéale (elle, à jour) pour trouver le bon numéro. Et pour ceux qui ont un Franc plus ancien, ben tant pis