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 Sujet du message: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 18:16 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
Messages: 2593
Localisation: Poitou-Charentes
J'ai trouvé cette monnaie, bel état, 6,15 grammes, qui me paraît être une belle monnaie, mais je suis intrigué par cette contre marque sur le visage de Louis XIV : un dauphin ? autre chose ? je ne trouve rien...
Est-ce que çà lui confère une valeur particulière , pour les spécialistes ?
Merci à ceux qui savent !!
Et pour la classer: TTB, ou mieux, genre un petit SUP ?


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Boris VIAN
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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 20:41 
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Inscrit le: 19 Mai 2010 10:31
Messages: 2790
J'ai l’impression que c'est plutôt en relief! Une contremarque serait en creux.
Plutôt un coin cassé ! au dessus il y a une "ligne" qui peut faire partie de cette cassure.

Un défaut de flan n'est pas à exclure ...


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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 21:14 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 18:22
Messages: 679
J'aurais dit que s'était plutôt un reste de monture


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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 22:18 
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Inscrit le: 16 Jan 2013 10:36
Messages: 185
Localisation: Alsace (68)
Salut.

Joli état pour cette pièce......mais pas SUP du tout. Je dirais....un petit, tout petit TTB.

Coté défaut je pense immédiatement à une cassure de coin, d'autant plus qu'à peine au dessus du gros défaut, on voit une fine rayure (qui est en fait en relief) et une petite "boule" de matière en plus.

En fait le coin qui a frappé cette pièce est fissuré (la fine rayure en relief) et il en manque déjà 2 bouts (un petit: la petite "boule" et un gros: le défaut bien visible)

Autant dire......le coin est au bout du rouleau et est en train de se disloquer.......il n'est plus qu'à quelques (dizaines......centaines) frappes de sa fin de vie.

On retrouve les fissures et manques du coin très logiquement en relief sur la pièce.

Idéalement, faire le tour du net pour essayer de trouver une pièce avec autre Sol de Besançon 1707 avec un défaut similaire (plus ou moins marqué.......le défaut évolue en fontion de l'état de vieillissement du coin)........ce qui permettrait de valider l'hypothèse.

Pas évident vu l'état de rareté de cette pièce (R2)

Sauf pour quelques rares collectionneurs spécialisés dans la fautée royale (je connais bien un des plus grands spécialistes français et lui poserai la question au sujet de cette pièce) qui lui attribueront une petite valeur supplémentaire, pour le commun des collectionneurs, ce défaut ne valorise pas plus la monnaie, au conrtraire......

Voilou ! ;)

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Fais avec le coeur et que veux-tu qu'il t'advienne..........sinon le meilleur !!!


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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 22:22 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
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Short Fingers a écrit:
Sauf pour quelques rares collectionneurs spécialisés dans la fautée royale

:shock: Sans blague :!: !?! Ça existe :?:

Fred92

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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 23:19 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 23:06
Messages: 2676
Fred92 a écrit:
Short Fingers a écrit:
Sauf pour quelques rares collectionneurs spécialisés dans la fautée royale

:shock: Sans blague :!: !?! Ça existe :?:

Fred92

Y’a des pervers :lol:

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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 05 Oct 2016 23:31 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 12570
Localisation: ----
Ca, c'est sûr!

Mais un défaut de coin ne change rien à l'état général. J'ai un double Louis XV (or) sous slab, en MS 62 avec un défaut de fabrication sur la royale joue. Ce qui ne baisse pas son état.

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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 06 Oct 2016 02:12 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 18:22
Messages: 679
En regardant sur le PC et non sur le smartphone cela ne ressemble pas trop à une monture ...

Je me plante, comme quoi, rien ne vaut une belle photo.

je laisse les spécialistes répondre (défaut de coin etc ...)


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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 07 Oct 2016 23:55 
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Inscrit le: 16 Jan 2013 10:36
Messages: 185
Localisation: Alsace (68)
goldzilla a écrit:
Fred92 a écrit:
Short Fingers a écrit:
Sauf pour quelques rares collectionneurs spécialisés dans la fautée royale

:shock: Sans blague :!: !?! Ça existe :?:

Fred92

Y’a des pervers :lol:


Y'a beaucoup plus pervers comme activité :twisted:

Mais c'est un fait.......tout (grand) collectionneur est un (grand) malade en puissance !!! 8-)

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Fais avec le coeur et que veux-tu qu'il t'advienne..........sinon le meilleur !!!


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 Sujet du message: Re: 20 sols aux insignes 1707 Besançon
MessagePublié: 29 Oct 2016 21:26 
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Inscrit le: 02 Sep 2010 10:46
Messages: 513
Localisation: sous les arbres dans mon parc
Bonsoir,
De retour parmis vous a nouveaux mes amis...

Concernant cette petite ....
Mon avis .....Plus probablement et certainement une EM 164 (coin ébréché), car un coin cassé ( EM 160 ) ne donne absolument pas ce genre de visuel ..

EM 164 = Coin ébréché = Le coin est cassé et le morceau a sauté, ce qui provoque un surplus de métal apparent caractéristique sur la monnaie . Ce stade peut aussi être une évolution d'un EM 163 ( coin affaisé) dont la partie de plus en plus en retrait ne permet plus a la matière d'atteindre la gravure du coin ...

Monnaie assez rare certes (R2 ) mais il est trés rare de trouver des exemplaires (comme celui-ci) dont l'ébréchure dépasse une dizaine de millimètres .

Pour collectionneur avertis...

Etat :Petit petit TTB voir B ++ plus probablement

Source ( Gadoury Gris) JC CHORT


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