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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 20 Mar 2017 22:27 
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Localisation: Paris ou, hélas, un peu à côté
Je dirais "TTB d'aspect déplaisant", mais pas au-dessus de TTB. En plus de ses nombreux et importants chocs et griffes, elle a quand même de l'usure, cf. par exemple l'aspect très hétérogène de la tablette "Constitution" et des parties les plus en relief de la main au-dessus du faisceau.

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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 21 Mar 2017 11:16 
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Localisation: Poitou
Je ne veux pas me vanter, mais la 50F Nap tête laurée que j'ai vendue il y a 3 ans à un auguste membre de ce forum était bien plus belle... :roll: du MS63, c'est n'importe quoi.

Plus généralement, le grading, faut réserver ça aux pièces US uniquement, des magnifiques 10 ou 20 dollars, pour rassurer les acheteurs yankies, mais les françaises, on s'en fout un peu...

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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 21 Mar 2017 15:46 
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Au 53-55 pourquoi pas. Mais pas MS!

https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/

La pièce ne présent pas vraiment d'usure mais plutôt des coups et chocs. Typiquement une pièces à problème: rare, pas vraiment usée mais présentant des défauts (coups/chocs)


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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 21 Mar 2017 23:02 
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Les gros modules en or sont outrageusement sur-gradés, du moins l'étaient, on voyait pas mal de 100F cabossées en AU58 dans les vitrines de Godot à Vivienne.

Là quand je lis XF44 vous êtes durs, il n'y a presque pas d'usure et le brillant est là.
Les chocs sont par contre incompatibles avec du 63. Elle n'aurait pas du recevoir de grade numérique, un Scratches AU Details c'est son vrai grade. Quand il y a une telle incohérence entre l'usure et les dommages on doit utiliser un grade spécial. Comme disait feu Prieur, un FDC avec un coup n'est pas un SUP, c'est un FDC avec coup.

Attention ici tout de même, la lumière rasante est cruelle avec l'or, à l'œil elle doit être correcte. Mais pas 63.


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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 21 Mar 2017 23:08 
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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 21 Mar 2017 23:11 
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Pas beaucoup mieux chez PCGS, un MS63 également.
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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 21 Mar 2017 23:15 
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Et là, du AU50, toujours de chez PCGS, c'est à n'y rien comprendre.
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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 22 Mar 2017 10:50 
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En term d'usure : la AU est "beaucoup" plus usée que la MS (qui n'en est pas une!).
La MS a par-contre reçue plus de coups.


edit : D'accord avec Philandron pour ce type de monnaies : dissocier le grade d'usure avec celui de "l'aspect" (coups/griffes/oxydation/trous/...)
edit2 : au niveau prix : le plus bas des 2 si acheteur, le plus élevé si vendeur :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 22 Mar 2017 10:57 
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Inscrit le: 28 Jan 2013 15:13
Messages: 700
Par le passé les grades étaient peu être plus laxiste diront nous ... désormais je te garantis que chopper du MS ngc ou pcgs c'est tendu !
Donc ... il faut aussi regarder la coque et l'étiquette voir si c'est un slab récent ou ancien ... je dis ça je dis rien. ;)

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gridizbak a écrit:
- Si ça baisse, c'est que ça va remonter violemment.
- Si ça stagne, c'est que ça ne va pas tarder à monter violemment.
- Si ça monte, c'est que ça va continuer à monter violemment.


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 Sujet du message: Re: Le jeu du grading
MessagePublié: 22 Mar 2017 12:15 
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Messages: 10685
Localisation: N'importe où...
Pas vraiment d'accord avec Philandron et dodoisor: "dissocier le grade d'usure avec celui de "l'aspect" (coups/griffes/oxydation/trous/...)"

Je pense que c'est valable pour la tranche: SUP ou SPL avec un coup sur la tranche.
D'accord avec eux quand il s'agit d'un défaut d'origine: faiblesse de frappe, stries d'ajustage, "tache" due à une usure anormale partielle du coin ou fissure due à une rupture de coin. Ce sont des défauts qu'il faut mentionner mais qui ne dégradent pas la pièce / qui ne la dénaturent pas.
Mais quand il s'agit de coups, de griffes, de trous de suspension, ce sont des défauts liés à l'usage qui créent une usure.

Normalement, en SPL, on ne voit pas de rayures même avec une loupe *5... Mais on en discerne avec une loupe *20.
Sur une pièce d'un beau SUP, pas de rayure apparente à l'oeil nu,ni de chocs visibles, sauf coup sur la tranche.

En cas de rayure visible à l'oeil nu, les "pros" jouent sur TTB+ ou presque SUP. Mais c'est du pipeautage.
C'est TTB ou SUP.
Une face peut-être en TTB et l'autre en SUP (voire en SPL?); dans ce cas, j'inscris TTB/SUP.
Mais personnellement, j'évite les TTB+ et a fortiori TTB++ qui "enduisent d'horreur" l'acheteur.

***************

On a le même pb avec les billets, mais c'est plus clair, selon les critères français.
Pour NEUF, presque-NEUF c-à-d NEUF avec un léger pli d'extérieur de liasse, sans cassure), SPL, TB et B, pas de contestation possible. Les ergotages proviennent toujours de la zone intermédiaire: TTB et SUP.
Pour l'un c'est TB++ et pour l'autre presque-TTB. Pour l'un, TTB+ et l'autre, presque SUP.

L'esprit français, cartésien, a raison de simplifier par un classement rigoureux, et je serais d'avis de proscrire tous les niveaux problématiques, et bien sûr les TB++, les TTB+ et autres "presque-SUP".

Pour les pièces, ces niveaux suffisent:
UNC
SPL
SUP
TB
B
Daube
En rajoutant si besoin les mentions Coin neuf / PROOF (gravure mate sur flan neuf poli) ou FB (flanc bruni -comme Carla)

****************

En l'état actuel, les pièces présentées ci-dessus sont pour moi en TTB. Et je pense que pour les acheteurs étrangers aussi.

le reste, c'est une yankeenerie pour embrouiller le client et tromper l'acheteur.

_________________
"Je crains plus nos fautes à nous que les desseins de l'adversaire." Thucydide
La France "midinette" dans une Europe convulsive, menacée.


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