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Tradosaure
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 Sujet du message: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 06 Juin 2025 16:55 
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Je viens de retrouver cette pièce.
5 Francs Charles X 1827 D Atelier de Lyon, bien usée mais avec une sorte de contremarque H
Pièce trouée façon collier et elle pèse 24,08g
Une idée de l'origine de la contremarque ?
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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 06 Juin 2025 17:01 
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En regardant à la loupe, au niveau de l'inscription "Charles" il y a comme une cassure ou une sorte de fissure continue, qui est également présente sur une pièce gradée PCGS, de la même année et du même atelier.
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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 06 Juin 2025 21:02 
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Dantec 2 a écrit:
En regardant à la loupe, au niveau de l'inscription "Charles" il y a comme une cassure ou une sorte de fissure continue, qui est également présente sur une pièce gradée PCGS, de la même année et du même atelier.
Pièce jointe:
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Cassure de coin, c'est à dire que la matrisse commençait à en avoir un coup dans l'aile. En général, et en toutes logiques, ça ne va pas en s'arrangent. C'est assez collectionné au États-Unis avec des exemplaires qui suivent l'évolution des cassures.

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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 06 Juin 2025 21:18 
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Dantec 2 a écrit:
Je viens de retrouver cette pièce.
5 Francs Charles X 1827 D Atelier de Lyon, bien usée mais avec une sorte de contremarque H
Pièce trouée façon collier et elle pèse 24,08g
Une idée de l'origine de la contremarque ?
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Je pense qu'il faut laisser tomber, déjà, l'idée que le trou est été fait en vue de fabriquer une médaille. Il n'y a aucune logique, avers et revers se retrouvent hors 6, ou 12 heures.
La marque peut-être n'importe quoi. Une lettre, un début de collier (fers), un coup de colère, un soir de cuite, une tentative... et j'en passe.
Le plus logique, ce serait un jeton quelconque, atelier ou autres consignes, ce qui pourrait justifier le trou...mais, en argent, j'en doute.
Des fois, on garde des années, et un jour la solution arrive.

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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 06 Juin 2025 23:37 
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C'est rare de les voir aussi usées, ça laisse penser qu'elle a continué à avoir une utilité après sa vie monétaire; comme jeton d'identification attaché à quelque chose (l'objet référencé H) par une ficelle ou un clou passant dans le trou ?
Reste la question : pourquoi une 5 francs en argent ? Peut-être parce que c'était le plus grand diamètre disponible et que cela ne lui fait pas perdre sa valeur de métal.

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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 07 Juin 2025 05:01 
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https://www.france-mineraux.fr/numerolo ... /lettre-h/

Sinon, on peut constater que la monnaie a été frappée au moins deux fois vu qu'il y a deux empreintes distinctes, donc, l'outil était d'un seul bloc et non du style tournevis qui aurait été utilisé en plusieurs fois. Ca a son importance car il peut avoir été utilisé sur plusieurs monnaies.
@Paris. Ton idée de référencement par une lettre pourrait être plausible. Par contre, 22,5 g d'argent fin pour un étiquetage, ça laisse songeur. C'est pour cette raison que je pense plus à un symbole satirique, politique, ou autres.

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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 07 Juin 2025 09:09 
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Satirique ou politique avec un trou dedans, et qui ne correspond pas à un accrochage (pendentif ou autre) dans un sens de lecture ?

Comme je l'ai dit, un étiquetage avec 22,5 g d'argent fin, c'est un étiquetage qui reste revendable au fondeur quand on n'a plus besoin de l'étiquetage. Mais évidemment, nul ne le saura jamais avec certitude.

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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 07 Juin 2025 11:59 
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Des trous, il y en a dans tout ce que tu veux comme thème, même dans des érotiques (sans jeu de mots). Je commence à savoir de quoi je parle, les regravées sont mon thème principal de collection. Je dois en être à plus de 400 rangées dans un médailler, plus des boites avec des bricoles dessus. Dis toi bien que j'en apprend encore de temps en temps.
Ne jamais savoir, il y en beaucoup, hélas, je suis d'accord. Par contre, j'ai identifié une rougne peine de coups de burins il y a quelques temps, elle est référencée, et connue. Il suffisait de la tourner dans le bon sens.
Après, ton histoire d'étiquetage, je veux bien...mais bon...

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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 07 Juin 2025 15:12 
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Merci pour vos théories.
D'après Numista, la pièce a été démonétisée en juin 1928. J'imagine que la contremarque est postérieure à 1928.
Me vient la question de savoir si un paiement avec des pièces de 5 Francs de plus de 100 ans à l'effigie d'un roi était chose courante, rare ou interdite sous la IIIe République, puisque depuis la 5 francs Hercule de 1878 il n'y a plus eu de pièce de 5 Francs jusqu'en 1933. Bien que j'imagine que 22,5 grammes d'argent valaient plus que 5 Francs entre 1914 et 1928.


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 Sujet du message: Re: 5 Francs Charles X 1827 D avec contremarque H
MessagePublié: 07 Juin 2025 15:38 
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J'ai déjà entendu ou lu des témoignages sur tous les petits cuivres (nummus romains ou antoniniens pouilleux, deniers tournois royaux ou féodaux...) utilisés comme centimes jusque vers la guerre de 14, les bronzes de Napoléon III au moins jusqu'à la fin de cette même guerre de 14, les francisques jusqu'à la fin des années 60 voire début 70 (témoignage de mon père, entre autres), mais les 5 francs argent, déjà pendant la Première guerre mondiale, plus aucune trace. A en juger par tous ceux qui subsistent et dans quelles conditions, je suppose que c'est pour cause de thésaurisation massive dès avant 14.

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