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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 21:36 
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Black_market a écrit:
vinB a écrit:
Il manque quant même pas mal de détail sur les hauts reliefs au niveau des branches de chêne, personnellement je pencherais pour un faux moulé.


Salut vinB,

Evidemment mon avis est sujet à caution, mais je n'ai pas l'impression que ce soit une pièce moulée.

Pour la petite histoire, c'est une pièce qui a été achetée par mes parents vendredi dernier à un numismate... Le soir, fier de leurs achats, ils me montrent leur pièces et par curiosité, j'ai ouvert le world coin pour regarder le tirage de quelques unes. Et là surprise : pas de 1917 :o

Et dire que j'ai eu énormément de mal à les convaincre d'acheter des pièces, et voilà qu'il tombe sur une fausse :lol:


C’est le genre de curiosité à ranger avec le napoléon coq 1915 et le souverain Londres 1917, vu le poids il est probable qu’il s’agisse d’un faux en or c’est déjà ça.

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 21:43 
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alain a écrit:
Si c'est un pro faut retourne le voir et lui demander une explication. :evil:


vinB a écrit:

C’est le genre de curiosité à ranger avec le napoléon coq 1915 et le souverain Londres 1917, vu le poids il est probable qu’il s’agisse d’un faux en or c’est déjà ça.


D'ailleurs à ce propos, je me demandais ce que vous feriez à ma place : la garder ou aller la rendre ?

Pour être tout à fait franc, comme le dit vinB ça peut être sympa dans une collection. D'un autre côté, mes parents ne sont pas collectionneurs...

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 23:19 
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Les faux d'époque peuvent valoir assez cher. Mais je ne comprends pas l'interet de faire un faux avec une date inexistante.

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 23:22 
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Dantec a écrit:
Les faux d'époque peuvent valoir assez cher. Mais je ne comprends pas l'interet de faire un faux avec une date inexistante.


j'avais lu que dans certains pays ça protegeait le faussaire qui se faisait pincer, car en faisant un millésime qui n'existe pas, c'etait pas exactement un "faux".

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 23:31 
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rvince a écrit:
Dantec a écrit:
Les faux d'époque peuvent valoir assez cher. Mais je ne comprends pas l'interet de faire un faux avec une date inexistante.


j'avais lu que dans certains pays ça protegeait le faussaire qui se faisait pincer, car en faisant un millésime qui n'existe pas, c'etait pas exactement un "faux".


Pas bête ! Comme les copistes qui signent de leur nom.

Par contre se pose toujours le probleme du vrai-faux en or qui s'il n'est pas une année très rare n'a aucun interet sauf à écouler de l'or volé (mais avec une fausse date ça complique les choses).
Le chinois en ce moment font deux type de faux en argent, les millésimes communs mais qui ne sont pas en argent et les millésimes très rares qui ont les mêmes caractéristiques que les pièces originales.

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 23:32 
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Dantec a écrit:
Les faux d'époque peuvent valoir assez cher. Mais je ne comprends pas l'interet de faire un faux avec une date inexistante.


Je vais peut être dire n'importe quoi, mais le fait de mettre une date inexistante c'est peut être un moyen pour que la pièce ne soit pas considérée comme une contrefaçon. En effet quand on parle de copie, c'est qu'il existe au moins un exemplaire original : mais peut on encore parler de faux lorsque justement l'objet copié n'existe pas ?

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 23:33 
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rvince a écrit:
Dantec a écrit:
Les faux d'époque peuvent valoir assez cher. Mais je ne comprends pas l'interet de faire un faux avec une date inexistante.


j'avais lu que dans certains pays ça protegeait le faussaire qui se faisait pincer, car en faisant un millésime qui n'existe pas, c'etait pas exactement un "faux".


On a eu la même intuition :)

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 02 Mai 2010 23:48 
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A l'instar des coq 1915, cette pièce a peut être été fabriquée en 1980, pour profiter de l'énorme prime qu'il y avait à l'époque.

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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 25 Fév 2016 23:07 
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Je ressuscite ce post......

J'ai acheté ce jour quelques piécettes jaunes suisse (à un membre de de FG d'ailleurs !) dont une belle 1917 !!! :?

Je ne percute pas tout de suite mais......à l'ouverture du bouquin suisse: Mince, pas de 1917 :o

Chouette plutôt, j'aime bien les trucs bancales et même si ce n'est point une fautée, mon domaine de prédilection, c'est au moins une curiosité !

Un essai non répertorié? :D Je déchante vite après avoir cherché rapidement sur le net.

Poids parfait à 6,46 g / Diamètre bon, épaisseur bonne, couleur bonne......à n'en point douter elle est bien en or, pas de soucis.

Seuls petits détails qui peuvent metttre la puce à l'oreille (et encore à la loupe lumineuse x10) un relief très légèrement flou à l'avers et des petits défauts en relief (voir photos), indignes d'une fabrication officielle suisse, qui laissent penser que l'on a là un très joli......moulage !

Et encore, il m'a fallu comparer avec quelques "vraies" Vréné pour en être convaincu

Impossible à déceler à l'oeil nu sauf à la date, bien sur, même pour un numismate averti......

.....et c'est là la force du faussaire qui en utilisant une date "non officielle" évite les foudres des autorités répressives en cas de mise au grand jour de son activité.........artistique !

C'est génial et en "faux pour servir" il a du en écouler un bon nombre !!!

Elle gardera belle place dans mon classeur de curiosités, à coté de ses petites conpatriotes plus officielles ;)

J'essaie dans savoir un peu plus auprès de mes amis numismates helvètes.

A suivre !


Pièces jointes:
Revers.jpg
Revers.jpg [ 704.59 Kio | Consulté 5078 fois ]
DSC06821.JPG
DSC06821.JPG [ 666.38 Kio | Consulté 5049 fois ]

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Fais avec le coeur et que veux-tu qu'il t'advienne..........sinon le meilleur !!!
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 Sujet du message: Re: Une 20 francs Vreneli 1917.
MessagePublié: 25 Fév 2016 23:26 
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Début de piste: viewtopic.php?f=15&t=5960 et viewtopic.php?f=5&t=18179

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