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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème
MessagePublié: 09 Jan 2009 12:47 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 11:33
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Zorro a écrit:
Bon, j'ai lu quelques bulletins numismatique de cgb pour y voir plus clair..Il semble que les faux soient détectés petit à petit sur ebaï..
Mais tous les faux sont-ils détectés ? Je ne crois pas...

J'ai acheté quelques écus, que je trouvais beaux et j'ai maintenant les plus grands doutes sur leurs états.
J'ai pas fait de "bonnes affaires" ni dépensé des fortunes dans des types rares.
L'écu à 15€ en moyenne.

La question est donc la suivante comment détecter un faux ? :)

Au poids ? Ils pèsent tous entre 24,6 et 24,9g ; ce qui semble cohérent compte tenu de l'usure, le diamètre est bon aussi.

Les spécialistes parlent de visualiser le velour de frappes, le brillant dans les zones où l'usure n'agit pas (intérieur des lettres par exemple) ...

Votre avis ??


Bonjour,

Je me risque :)

La densité ne devrait-elle pas aussi vous guider.

Cordialement

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 Sujet du message: Re: Zorro
MessagePublié: 09 Jan 2009 12:57 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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Ce que tu dis est exact, quand tu as en main la pièce c'est relativement simple de faire le tri entre fausse et vraie pièces.
Sur ebay tu as une photo, et là c'est pas gagné d'avance! Il faut d'abord que la photo soit de qualité et surtout qu'elle est la bonne par rapport à la pièce qui sera vendue.

Donc, selon moi ebay ... pour les pièces ayant une valeur numismatique c'est TOUJOURS avec beaucoup de risques.

Concernant les fausses pièces en argent en général elles sont moullées et non frappées. Donc le dessin/ la gravure n'est pas net et elles ont une surface ayant un léger "grain".

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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème
MessagePublié: 09 Jan 2009 13:11 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 11:33
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Sur base de photos c'est pas possible en effet :?

Ne suffirait-il pas de demander la densité au vendeur ? C'est toujours une indication en plus.

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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème
MessagePublié: 09 Jan 2009 14:02 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 18:21
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Bonjour à tous,
Argentum, reconnaître une vraie d'une fausse est parfois très difficile ; j'en veux pour preuve les faux 5 francs Napoléon 1862 A.
Ils atteignent la quasi perfection, les Chinois ont malheureusement fait des progrés énormes.(Une petite balaffre sur la joue permet de les reconnaître)
Les monnaies coulées dont tu fais allusion ne présentent pas un gros danger car elles se reconnaissent facilement.(des grecques ou romaines en général).
Pour l'instant, il est vrai que les faussaires s'attaquent à des monnaies de collection mais qu'en sera-t-il lorsque l'once d'argent aura attenit des sommets?
Quand à la densité, je ne saurai répondre.
J'espère ne pas avoir été trop alarmiste mais je considère ce problème comme sérieux.
Cordialement
Ecu










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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème
MessagePublié: 09 Jan 2009 14:56 
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Inscrit le: 12 Nov 2008 22:35
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Comment calculer précisément la densité d'une pièce ?

C'est bien le volume qui pose problème...
Je pensais "approximer" sur la base d'une section cylindrique "pure" avec mon pied à coulisse mais je crains que ce soit insuffisant...

Sinon, il me faut un récipient finement gradué...je sais pas où je peux trouver ça..

Après, il me faut le densité théorique d'une vrai pièce et je n'ai pas encore rencontré ce type de données sur les sites numismatiques.
Sinon, il faut que je calcul la densité "à la mano" avec un mélange 900 d'argent pour 100 de ....??
Quel est donc le ou les métaux complètant l'écu ?

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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème
MessagePublié: 09 Jan 2009 15:01 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 11:33
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Zorro a écrit:
Comment calculer précisèment la densité d'une pièce ?
Je pensais "approximer" sur la base d'une section cylindrique mais je crains que ce soit insuffisant...



Simple. Principe d'archimède !
Le poids divisé par le poids dans l'eau.

Je reviens...

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 Sujet du message: Densité et authenticité
MessagePublié: 09 Jan 2009 20:24 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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amha, la densité est en général peu intéressante pour les pièces en argent.
Car les faux sont des copies de pièce ayant une valeur numismatique, mais ces faux sont réalisés dans la même matière que la vrai pièce. On fait des fausses pièces en argent qui ont le même poids, diametre, épaisseur que la vrai car ce qui importe avant tous c'est que l'on copie à cause de la rareté.
Ou alors à l'inverse, souvant les faux c'est du "importe quoi" pour les touristes qui ne connaissent rien et achètent cela au fonds d'un bazar ou un souk des plus sombre après avoir ingurgiter de nombreux pastis, ouzos, rakis et autres alcool locaux.

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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème : authentification
MessagePublié: 09 Jan 2009 21:37 
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Il n'y en effet pas que l'or qui puisse briller ou avoir une valeur (heureusement) et de plus dans le cas de l'argent comme vous dites... ? :D

Donc il ne reste plus que l'expert numismate... que je ne suis pas :(

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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème : authentification
MessagePublié: 09 Jan 2009 22:30 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 23:08
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Pour s'assurer de l'authenticité au niveau du metal, le test poids/diametre/epaisseur permet deja d'eliminer 99% des faux. Apres pour les fausses pieces rares refrappées avec le bon alliage, seul l'oeil du numismate peut faire la difference...

(mais si j'achete des stocks de 10F et 50F Hercule pour les fondre et refrapper des 50F Hercule 1980, l'analyse de la densité n'aidera pas a detecter le "faux"; un peu comme pour les refrappes de napoleons ou de 20F suisse)

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 Sujet du message: Re: 5 FRANCS argent du XIXème : authentification
MessagePublié: 10 Jan 2009 00:21 
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L'épaisseur ..Voilà une donnée manquante sur les sites en ligne..en tout cas !

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