Le blog à Lupus



Tradosaure
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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 08 Juin 2009 09:52 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
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Pour éclairer (un peu) le débat, qui fait aussi rage sur le forum de la bulle, deux documents dont les liens y ont été postés :

http://sceco.univ-poitiers.fr/franc-eur ... Suarez.PDF

http://www.edufr.ch/csmfr/Fr/Publicatio ... onnaie.ppt

Le deuxième est sympa pour les buses comme moi qui se mélangent un peu les pinceaux avec tous les concepts du style "étalon-or", "étalon-change-or" ...

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 27 Juin 2009 13:14 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 22:11
Messages: 3283
Tout est "créance et dette". Un billet de 100€ est une créance sur la société (j'ai le droit de faire travailler la société qui devra produire pour 100€ de biens et de services). Un billet de 100€ est donc une dette de la société sur celui qui dispose de ce billet. Par ailleurs, la dette est ce qui permet à l'entrepreneur de produire, embaucher, investir tout en remboursant plus tard. Non...le principe de la dette n'est ni pernicieux, ni dangereux en soi, dût-il être financé par la simple création monétaire (crédit bancaire). Le problèmes est: qu'est-ce qu'on fout avec l'argent de l'endettement?? Si c'est pour de la spéculation, c'est pas pareil que si c'est pour produire, investir...

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"Un trade long terme c'est un trade court terme qui a mal tourné"

Mes vidéos d'analyse technique hebdomadaires sur l'or sont là:
http://tradosaure-trading.blogspot.com/


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 27 Juin 2009 13:31 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:38
Messages: 963
Tradosaure a écrit:
Tout est "créance et dette". Un billet de 100€ est une créance sur la société (j'ai le droit de faire travailler la société qui devra produire pour 100€ de biens et de services). Un billet de 100€ est donc une dette de la société sur celui qui dispose de ce billet. Par ailleurs, la dette est ce qui permet à l'entrepreneur de produire, embaucher, investir tout en remboursant plus tard. Non...le principe de la dette n'est ni pernicieux, ni dangereux en soi, dût-il être financé par la simple création monétaire (crédit bancaire). Le problèmes est: qu'est-ce qu'on fout avec l'argent de l'endettement?? Si c'est pour de la spéculation, c'est pas pareil que si c'est pour produire, investir...


Ce qui est pernicieux c'est d'obliger la planête a rembourser de l'argent qui n'existe pas (les intérêts) dans la masse monétaire, obligeant par la suite à s'endetter à nouveau, amplifiant par la même occasion le phénomène.

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Il perd, celui qui sait ce qu'il va faire s'il gagne. Il gagne, celui qui sait ce qu'il va faire s'il perd. (Machiavel)


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 27 Juin 2009 13:34 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 22:11
Messages: 3283
Sors de ce corps, Père Nicieux! :mrgreen:

Oui, c'est ça. L'endettement ici a été contracté à mauvais escient.

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 17 Juil 2009 18:34 
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Inscrit le: 11 Juil 2009 22:37
Messages: 24
scrooge a écrit:
il n'y a pas de référent fixe et absolu qui limite le système..

la création de monnaie n'a pas de limite fixe mais elle a une limite absolue qui est pour un pret a un instant T le montant de la dette à un instant T

(si je ne me trompe pas)

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"Gold is the money of kings; silver is the money of gentlemen; barter is the money of peasants; but debt is the money of slaves."


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 17 Juil 2009 20:11 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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La limite de la dette est ce que les preteurs accepent. Le jour ou plus personne ne veut te preter tu as atteint ta limite d'endettement. Cela est valable pour les individus comme pour les etats.
Des individus arrivent a se surendetter car ils se surestime et que les preteurs anticipent de bons profits.
Il en va de meme pour les etats.

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Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 17 Juil 2009 20:51 
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Inscrit le: 11 Juil 2009 22:37
Messages: 24
oui mais là tu parles du côté pratique.. moi je disais dans "l'absolu",
je crois me souvenir que c'etait expliqué dans 'money as debt'

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 17 Juil 2009 21:05 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
Messages: 3574
On ne vit pas dans l'absolu. :lol:

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 18 Juil 2009 09:24 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14512
Localisation: ----
Alors, comme ça, l'étalon serait un moindre mâle?... That's new! Peut-être parce que l'or est un métal mou?... :P

Toujours est-il que ça doit faire (très) mâle d'avoir l'étalon dans l'estomac...


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 18 Juil 2009 20:45 
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Inscrit le: 31 Jan 2009 00:25
Messages: 4946
les 100€ dont parlent Trado sont le "résultat" d'un travail. mais la création monétaire n'est pas destinée à rémunérer une quelconque production! (même l'extraction de l'or est le résultat d'un travail...)

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