j'ai lu un livre sur de tels calcul avec les ratios dow/or, M3/or .. etc et les estimations sont telles qu'un prix de l'or à 3000$ est envisageable, si ce n'est plus.

Faut pas oublier qu'aujourd'hui les US sont endettés comme pas possible et que M3 est vertigineux.
Alors on peut se référer à l'histoire, certes, mais ahma ce qui fait l'histoire, c'est d'abord le présent, et en ce qui concerne le présent, il est difficile de dire si dans le passé on a eu une situation comparable (peut-être après 29)

En 1928, le franc a ete devalué de 80%... si le dollar fait pareil, mecaniquement l'or passera instantanement a $5000.
Reste a evaluer l'influence sur l'euro d'une forte devaluation du dollar (car une grosse partie des reserves de la BCE sont en dollars, ou en monnaies liees etroitement au dollar comme la GBP)

Je crois que la situation est telle pour les 3 plus grands espaces économiques (Europe/Russie, USA, Chine/Japon) que ce ne sont pas les règles basiques de l'économie qui s'appliquent, mais la diplomatie.
Une dévaluation unilatérale du $ de 80% serait prise comme un casus belli par la Chine.
Une interdiction de tout exportation de matières premières stratégique par la Chine ou la Russie serait également prise par l'Europe et surtout les USA comme une déclaration de guerre.

Je pense sincèrement que l'on va continuer comme ça encore pendant un bout de temps, avec certainement quelques aménagements (fluctuation de certaines devises, émission de dettes dans une autre devises, etc...) mais si une de ces zones prend une décision unilatérale (ce ne sera pas l'Europe puisque nous n'avons pas de représentant unique) qui aggrave la situation d'une autre zone, là, ça fera très très mal.

pour cette raison j'ai du mal à acheter de l'or en €.



quelque part 39-45 a bien fini de résoudre les problèmes post-29

Je pense que cette forme de sortie de crise on y a tous déjà pensé ici. Mais en 2009, tout du moins en Europe, on ne trouve plus aussi facilement de la chair à canon qu'à l'époque.

Incapable de pareille approche technique et chiffrée (ce dont je te remercie), mais aussi comme ça que je le sens. Passer de l'or investissement LT ou TLT à l'or-spéculation, avec passage à la case cash.

Je ne pense pas que le $ descendra très en-dessous des 1,50... C'est l'Allemagne qui soutient l'Euro actuellement, et ce ne sera pas éternel. Les 2 $ et € se rééquilibreront, et es US ne feront pas marcher la planche à franklin à l'infini.

Perso, je ne vais pas descendre de mes 15% de MPX, mais acheter et revendre davantage, avec pt-etre peu de marge, mais plus fréquemment...

Est-ce idiot?

tu n'as "que" 15% de ton patrimoine en MPX?
Sinon ton idee est pas mal, mais a condition d'avoir les liquidites necessaires et d'etre sur Paris...

Je remets ici des graphiques historiques que j'ai calculés. Ils rapportent la valeur totale du stock d'or mondial à la masse monétaire globale convertie en $ (aux taux de change en vigueur), et à la richesse nette des américains en $ :

Les données brutes pour le calcul :


Et les 2 ratios que j'en ai tiré :


Pour moi, l'or est aujourd'hui à son prix moyen qui devrait être le sien. On est grosso modo à l'équilibre. Après, si certains veulent jouer une éventuelle bulle, c'est libre à eux. Mais je note tout de même que la mayonnaise de la bulle ne semble pas prendre chez le poypoy lambda.

Pour en revenir sur le graphe jaune, c'est à mon avis le plus parlant. C'est pour moi, en quelque sorte, le pourcentage de couverture de la monnaie mondiale en circulation par de l'or (même si celui n'est pas dans les banques centrales). Dommage qu'il ne remonte pas plus loin dans le temps, j'aurais aimé avoir des données depuis 1950, mais j'ai fait avec ce que j'ai trouvé.

En gros, je fais une sorte de frise chronologique sur ce graphe :
Jusqu'en 1970, Bretton Woods joue à plein et l'or vaut 35$ de l'once. Sauf qu'à partir de 1965, les américains commencent à imprimer des tas de dolalrs non couverts par de l'or pour financer la guerre du Vietnam. Ce qui vaudra l'allocution célèbre de De Gaulle sur l'or :

http://www.youtube.com/watch?v=YoFJB6LDdHI&feature=player_embedded

En demandant de voir ses dollars remboursés en or, De Gaulle oblige les américains à casser la parité fixe 35$ pour une once d'or.
En 1970, l'once d'or vaut toujours 35$ mais la masse de $ imprimée sans couverture va amener ceci à exploser. La ratio Or/M3 est alors à 4%. Sans avoir les chiffres, durant Bretton Woods, j'imagine à la louche qu'il devait être plutôt à 10%.
En 1970, on est donc dans une situation similaire à 2000, où le ratio de couverture est au plus bas.
Là dessus, en 1971, Nixon décroche le $ de l'or. Et c'est parti pour la grande inflation des années 70
L'inflation galope, surtout avec les deux chocs pétroliers, et les gens commencent à paniquer. Le ratio Or/M3 monte à 30% en 1980 tant les gens fuient le papier monnaie. Les dirigeants commencent à craindre une explosion du système monétaire. Cf ce film des années 80 qui en dit long sur la peur de voir le système littéralement exploser dans un gigantesque run mondial sur la banque :

http://www.youtube.com/watch?v=KUsj7EdZigM&feature=player_embedded

Arrive alors Paul Volker, la remontée ultra violente des taux de la FED, et la grande désinflation, les prix de l'or retombent violemment jusqu'à s'équilibrer à un ratio à 7% entre 1988 et 1995.
C'est là que les banques centrales décident de supprimer définitivement l'or dans l'esprit des gens et d'en détruire le prix. Ils font en sorte de créer une bulle sur le papier gras en quelque sorte que l'on va voir monter depuis les années 90.
C'est là, entre autres, que Gordon Brown va vendre l'or de l'Angleterre pour faire baisser les cours par exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=xSSpav83LWY&feature=player_embedded

De même, le Washington Agreement est mis en place pour coordonner la suppression du prix de l'or par les banques centrales.
Ainsi, grâce à ce stratagème, le ratio arrive à être maintenu en dessous de sa valeur historique jusqu'à atteindre 4,5% en 2001. L'idée étant de désintéresser les gens de l'or, de leur "décontaminer" le cerveau pour qu'ils ne s'intéressent plus qu'au papier cul que fabriquent les banques centrales et la finance structurée de Wall Street et la City.
En 2001, l'orgie de papier de la bulle actuelle commence. Mais l'or suit et reste à un ratio de 5%.
A partir de 2005, la situation devient intenable et le bouchon du prix de l'or n'arrive plus à être maintenu au même niveau alors que l'eau du M3 grimpe et que la pression grimpe sur le bouchon. Et on est parti pour le grand réajustement du prix de l'or. Aujourd'hui, le ratio est revenu à 8%, qui était justement son point d'équilibre dans les années 90...

Maintenant, est-ce qu'on peut monter plus haut ? C'est alors de la spéculation sur une éventuelle bulle. Chacun se fera sa petite idée.

Surtout que l'inconscient collectif des gens joue grandement. L'or vaut pour ce que les gens pensent qu'il vaut. Comme il n'a pas de rentabilité propre et ne produit aucune rente, sa valeur est purement psychologique. Donc, de là à imaginer ce que les gens lui accorderont comme valeur à l'avenir, ce n'est pas évident. Mais j'ai quand même dans l'idée qu'on sort d'une bulle psychologique sur le papier gras et que dans les années à venir, les gens vont vouloir plus de solide, du concret, du tangible... Typiquement, les PER auxquels se vendaient les actions depuis plusieurs années étaient largement au dessus de leur moyenne historique. Les gens étaient prêts à payer plus cher pour du papelard que ce qu'ils payaient historiquement. Il faut se remémorer tout de même la montée en puissance des ouineurs de Wall Street, des golden boys, des écrans BFMesques qui clignotent de partout, et toute l'armada de propagande qui va alors se mettre en place pour fourguer du papier gras à l'ouvrier de General Motors...

Je ne remets pas en cause tes stats, mais dans ces derniers tu oublies de parler de la dette US, et je reste persuadé que cette dette jouera un rôle très important dans le cours de l'or.