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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 20 Déc 2011 16:30 
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ramier a écrit:
Il est clair qu'à 1500 euros le coq jaune, les transactions ne seront pas facilitées et qu'une autre monnaie physique prendra le relais. De mon point de vue ce sera inéluctablement l'argent métal et s'il n'y en a pas assez, on importera d'une façon ou d'une autre des pièces d'argent fabriquées ailleurs.


Vous me faîtes rire avec votre troc à base d'argent. Si des monnaies de crise temporaires doivent prendre le devant de la scène, ce seront à mon avis des monnaies de nécessité émises par les collectivités locales (au sens large) voire par la population (voir les creditos argentins pour un exemple grandeur nature). Certainement pas des monnaies à base de MPx.

Pour que l'argent (et a fortiori l'or) puissent servir de monnaie de tous les jours, il faudrait que tout le monde en ait pour que les quantités en circulation soient suffisantes. C'est loin d'être le cas. Moins d'une Hercule 50F par Français, souvenez-vous ! ;) Là où les MPx auront leur rôle à jouer, ce sera pour faire le change justement à destination de ces monnaies temporaires, sans subir de trop forte dévaluation.

Quand à importer de l'argent d'ailleurs : et en échange de quoi, justement ? Et chez les autres, il fait meilleur pour qu'ils acceptent de se débarrasser de leur argent aussi facilement ? Si c'est le cas, pourquoi rester en France / zone euro et ne pas partir vers ses vertes contrées, avec ses propres jaunets pour se refaire une vie ?

lord2laze a écrit:
Matthias a écrit:
Après la cata, il est évident que le papier détenu aujourd'hui n'aura plus la moindre valeur. Donc il faut investir dans quelque chose qui aura toujours de la valeur après la cata.


C'est un appel à investir dans l'immobilier si je comprends bien.


:lol:

Citer:
la période qui va de la Libération au tout début des années cinquante, marquée par l'hyper-inflation et la pénurie endémique.


Il faut arrêter de mettre l'hyperinflation à toutes les sauces. 50% d'inflation par an, c'est "seulement" une très forte inflation. Ça fait mal certes, mais une hyperinflation, c'est un doublement des prix entre tous les deux mois et tous les jours, pas tous les 18 mois.


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 20 Déc 2011 16:48 
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Inscrit le: 23 Nov 2010 13:33
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rialto a écrit:
Citer:
la période qui va de la Libération au tout début des années cinquante, marquée par l'hyper-inflation et la pénurie endémique.


Il faut arrêter de mettre l'hyperinflation à toutes les sauces. 50% d'inflation par an, c'est "seulement" une très forte inflation. Ça fait mal certes, mais une hyperinflation, c'est un doublement des prix entre tous les deux mois et tous les jours, pas tous les 18 mois.


Le doublement des prix entre tous les deux mois et tous les jours, c'est le stade ultime d'une évolution hyper-inflationniste. 50% d'inflation annuelle c'est déjà largement plus que suffisant pour que personne ne veuille prêter à personne et gêner considérablement toute tentative de lever des capitaux pour lancer une affaire. Soit on a des moyens (usines, terrains, bâtiments) et/ou des compétences reconnues et on peut se lancer, soit on dispose de la puissance étatique, mais tout ce qui ressemble de près ou de loin à du capitalisme financier est hors-jeu. De plus, à 50% d'inflation annuelle, on a tout intérêt à jouer la montre quand on a des emprunts sur le dos... ou un loyer à payer - si le gouvernement n'a pas imposé un gel des loyers, ce qui arrive fréquemment dans ces cas-là - ... Pas terrible pour l'entretien d'un patrimoine immobilier. Pas terrible pour les créanciers. Ce n'est pas la fin du monde, je suis d'accord. Ca fait mal, je suis là encore entièrement d'accord. Mais ça peut faire beaucoup plus mal à certains qu'à d'autres. ;)


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 20 Déc 2011 19:39 
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La différence, c'est qu'une hyperinflation, une vraie, avec du 1000% par an au minimum, réduit à néant les économies (au mieux, elles sont divisées par 11). Alors qu'une inflation à 50% dans l'année les réduit significativement : perdre le tiers de son épargne, c'est violent mais on peut s'en relever. Enfin, du 50% par an, ça correspond à du 4% par mois à peu près, ce qui laisse le temps de se retourner et de consommer / convertir son épargne sans trop de dégâts ; alors que, quand les prix augmentent de 4% tous les jours, c'est déjà un peu plus coton.

Après, c'est une question de définition. Certains disent qu'un doublement annuel des prix c'est une hyperinflation, moi ça me paraît un peu léger pour les raisons évoquées ci-dessus, d'autres parlent de 50% par mois, là c'est déjà un peu plus compliqué à gérer. Disons que quand on parle d'hyperinflation on a plus l'image des liasses de billets pour allumer la cheminée que celle de l'économie française des années 50. Pour moi un épisode hyperinflationniste ça marque les esprits pour des décennies, mais mes parents et grands-parents ne m'ont jamais parlé de l'horreur économique qu'ils ont vécu dans ces années-là.


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 20 Déc 2011 22:21 
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numismachin a écrit:
Carpe juventutem!


Bon, un plus vieux que toi peut se la permettre :
Post jucundam juventutem
Post molestam senectutem
Humus nos habebit !

:arrow:


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 23 Déc 2011 20:09 
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Messages: 1531
Localisation: Sur l'espace Schengen ! ( terrestre , maritime et aérien ).
- D’après moi on assistera dans les prochains mois, voire d’ici 6 à 30 mois, l’éclatement de la zone euro.
-Faire le plein maintenant , il ne faut pas s’en faire, quand l’or sera à 9 000$....
- Avec l’inflation en vogue depuis 1970, le prix de l’or est largement sous-évalué.


Etc,etc,.....

C'est ici et en français :arrow: http://investglobe.wordpress.com/category/argent/


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_________________
En mer , on meurt plus souvent d'intempérance , de négligence , de maladie et d'indiscipline que de noyades !
( William Bligh , officier britannique rattaché à l'amirauté et lieutenant à bord du vaisseau le "HMS Bounty" , 1787 .)


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 23 Déc 2011 23:50 
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Matthias a écrit:
Il faut arrêter de mettre l'hyperinflation à toutes les sauces. 50% d'inflation par an, c'est "seulement" une très forte inflation. Ça fait mal certes, mais une hyperinflation, c'est un doublement des prix entre tous les deux mois et tous les jours, pas tous les 18 mois.


+1
En turquie des années 90, en rythme de croisière, inflation de 100%/an
L'économie tournait, on pouvait faire des emprunts immobiliers (à des taux >100%), acheter de l'or...
100% c'est pas de l'hyperinflation, 100000% oui.


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 24 Déc 2011 05:10 
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Lol, t'as pas ajouté un zéro en trop ?
Parce qu'à ce rythme là, si ça continue de baisser, c'est pas 1500 euros qu'on va tutoyer, mais les 150 euros ...

:mrgreen:

... Voire les 15 euros !!!

:arrow:


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 13:14 
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Inscrit le: 31 Jan 2010 13:57
Messages: 2248
Localisation: Madalena (Pico island)
1500 euros le Napo, dans une période d'hyperinflation ce n'est rien du tout, ça ne paierait même pas une baguette de pain.... :mrgreen:


Ceci étant, est-on sûr d'avoir cette fameuse hyperinflation ? Car dans les années 30, on a plutôt eu une longue période de déflation consécutive à une forte création monétaire dans les années 20.... :geek:

_________________
"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 16:06 
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Messages: 4988
Localisation: Pas loin
C'est marrant que certains préfèrent imaginer le troc à base d'or et d'argent au lieu de regarder ce qui se passe vraiment dans une période de crise monétaire. Yougoslavie, Hongrie, Zimbabwe, Argentine... les exemples sont disponibles. Les gens échangent dans les billets ayant cours, même en cas d'hyperinflation. Dans les pires cas, on utilise des monnaies fortes (DM pour l'Europe, US$ et rand pour le zimbabwe, et un peu de troc. L'or a été utilisé marginalement au zimbabwe parce que les gens font un peu d'orpaillage : du coup on pouvait mettre un prix en dixième de grammes d'or pour des objets, puisqu'on pesait de la poudre sur les petites balances chinoises électroniques.

Le plus probable en cas d'hyperinflation, c'est qu'on change une pièce en argent ou en or contre des billets, exactement comme aujourd'hui (LBC, numismates) ; simplement, il faudra dépenser rapidement les billets.

_________________
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 16:23 
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Messages: 1045
Localisation: Alsace
Pendant longtemps en ex-yougoslavie, les transactions importantes (voitures, maisons,....) se faisaient en DM exclusivement.
Actuellement dans de nombreux pays du tiers-monde, c'est USD only et pour longtemps encore.
Les transactions quotidiennes, se feront toujours en monnaie papier les mpx servent plutôt de réserve de valeur, et devront être changé en billet pour pouvoir être utilisés.
Comme l'explique bien Michel Prieur dans une vidéo "il est illusoire de comparer la valeur de l'or en monnaie papier, mais plutôt en pouvoir d'achat réel"
Alors le nap à 1500€ pourquoi pas, mais qu'achètera on avec cette somme?


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