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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 16:28 
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Bé Habba a écrit:
C'est marrant que certains préfèrent imaginer le troc à base d'or et d'argent au lieu de regarder ce qui se passe vraiment dans une période de crise monétaire. Yougoslavie, Hongrie, Zimbabwe, Argentine... les exemples sont disponibles. Les gens échangent dans les billets ayant cours, même en cas d'hyperinflation. Dans les pires cas, on utilise des monnaies fortes (DM pour l'Europe, US$ et krugerrand pour le zimbabwe, et un peu de troc. L'or a été utilisé marginalement au zimbabwe parce que les gens font un peu d'orpaillage : du coup on pouvait peser 0,1 g d'or pour une transaction.

Le plus probable en cas d'hyperinflation, c'est qu'on change une pièce en argent ou en or contre des billets, exactement comme aujourd'hui (LBC, numismates) ; simplement, il faudra dépenser rapidement les billets.


Bien d'accord avec Bé...


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 24 Déc 2011 17:05 
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rialto a écrit:
Il faut arrêter de mettre l'hyperinflation à toutes les sauces. 50% d'inflation par an, c'est "seulement" une très forte inflation. Ça fait mal certes, mais une hyperinflation, c'est un doublement des prix entre tous les deux mois et tous les jours, pas tous les 18 mois.

Pour moi l'hyperinflation ne se distingue pas de l'inflation par une question de pourcentage.
Ama l'inflation intervient pour rétablir l'équilibre lorsque la demande est supérieure à l'offre.
Lorsque c'est l'inverse (comme à présent) on a deux choix:
1) la déflation (le plus logique)
2) l'hyperinflation (la perte de confiance dans la monnaie)
Actuellement on essaye en Europe la déflation. Mais le système économique dans lequel nous vivons ne peut le supporter (cf. ce qui arrive à la Grèce, mais aussi la déflation Laval dans les années 1930).
De leur côté les US, avec leurs QE, ont déjà choisi la perte de confiance (à terme) dans la monnaie, c'est à dire ama l'hyperinflation.


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 17:18 
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Bé Habba a écrit:
krugerrand pour le zimbabwe,

Le krugerrand c'est justement une monnaie d'or. :shock:
Tu voulais dire rand plutôt ?


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 Sujet du message: Re: Notre Napo le 20 FRANCS OR ira tutoyer les 1500 € en 2012 !
MessagePublié: 24 Déc 2011 18:08 
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BasicRabbit a écrit:
rialto a écrit:
Il faut arrêter de mettre l'hyperinflation à toutes les sauces. 50% d'inflation par an, c'est "seulement" une très forte inflation. Ça fait mal certes, mais une hyperinflation, c'est un doublement des prix entre tous les deux mois et tous les jours, pas tous les 18 mois.

Pour moi l'hyperinflation ne se distingue pas de l'inflation par une question de pourcentage.
Ama l'inflation intervient pour rétablir l'équilibre lorsque la demande est supérieure à l'offre.
Lorsque c'est l'inverse (comme à présent) on a deux choix:
1) la déflation (le plus logique)
2) l'hyperinflation (la perte de confiance dans la monnaie)
Actuellement on essaye en Europe la déflation. Mais le système économique dans lequel nous vivons ne peut le supporter (cf. ce qui arrive à la Grèce, mais aussi la déflation Laval dans les années 1930).
De leur côté les US, avec leurs QE, ont déjà choisi la perte de confiance (à terme) dans la monnaie, c'est à dire ama l'hyperinflation.


Disons que l'hyperinflation est la hausse démesurée de l'offre monétaire, alors que l'inflation serait une hausse plus mesurée, justement. Vu comme ça, c'est bien une question de pourcentage (même si c'est difficile de dire où se situe la charnière). Ce qui change par contre, ce sont les causes de cette hausse : perte de confiance dans la monnaie dans le premier cas, déséquilibre offre/demande dans le second, comme tu le dis.

Pour ce qui est de l'avenir proche, dévaluation ponctuelle mais nette, forte inflation, hyperinflation, déflation, j'ai du mal à y voir clair, mais il me semble que l'on peut difficilement décréter l'un ou l'autre. Ce qui est embêtant c'est que ça joue pas mal sur les cours de notre bon vieux nap, dans un premier temps.


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 19:50 
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Localisation: Madalena (Pico island)
Moi non plus je n'y vois pas clair Rialto, mais voici un article intéressant qui prône la déflation.

http://blog.crottaz-finance.ch/?p=8942


Le problème c'est qu'en déflation TOUT baisse, mais finalement est-ce que le Gold protègera mieux pendant cette période ? :geek:

Le concept de "déflation" semble complètement mis de côté par les économistes, probablement car on les paie pour avoir un biais optimiste. Pourtant c'est un point technique crucial aujourd'hui, car un défaut de dette ( ou une réduction forcée de dette, comme en Grèce ) est bel et bien déflationiste. Alors que se passe-t il dans ce contexte ? :?

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"Your keep your US dollars and I keep my Gold" (Marc Faber, janvier 2013)


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 24 Déc 2011 20:48 
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Messages: 2776
Shenhua a écrit:
Le problème c'est qu'en déflation TOUT baisse, mais finalement est-ce que le Gold protègera mieux pendant cette période ? :geek:


Oui, le gold protège aussi. La déflation, c'est quand la masse monétaire se réduit, c'est à dire que des dettes ne sont plus remboursés....et l'or est la seule monnaie qui n'est pas basée sur une dette.

_________________
Viens m'affronter sur http://lord-de-laze.labrute.fr

Et pour ce qui m'ont déjà affronté, rejoignez le clan du forum-gold : http://labrute.fr/team/322571


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 25 Déc 2011 14:52 
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Localisation: Pas loin
oui je voulais parler du rand. J'ai corrigé.

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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 29 Déc 2011 19:52 
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Localisation: Sur l'espace Schengen ! ( terrestre , maritime et aérien ).
Or: 2012, 12ème année de hausse de l'once en dollars ?


Alors que le second réveillon qui terminera l'année 2011 s'approche à grands pas, l'once d'or semble bien partie pour terminer cette année vers 1.600 dollars, signant ainsi sa 11ème annuelle d'affilée. Soit une hausse de 200 dollars environ par rapport aux niveaux du début de l'année. Ce chiffre est cependant en retrait par rapport aux plus hauts de tous les temps proches de 1.920 dollars atteints en septembre.

Selon les fixings de Londres, dont le prochain n'interviendra que demain matin après celui à 1.607,50 dollars (et 1.229 euros) de vendredi dernier, en dollars, le prix du métal jaune aura crû constamment d'une fin d'année sur l'autre depuis le 29 décembre 2000 : l'once valait alors 272,65 dollars et 292,8 euros.

L'année 2011 signerait donc la 11ème progression annuelle d'affilée pour le prix du métal jaune, avec +13,5% en dollars environ et +16,5% en euros.

En moyenne et à ce jour (27 décembre 2011), la hausse annuelle moyenne de l'once s'établirait sur ces 11 années à 17,5% l'an, en dollars. En euros, 2011 serait la 12ème année de progression consécutive après le point bas de 289,1 euros l'once de fin 1999. Dans la monnaiePour un call warrant, lorsque le prix d'exercice est inférieur au cours du sous-jacent. Pour un put warrant, lorsque le prix d'exercice est supérieur au cours du support. unique européenne, la hausse annuelle moyenne est aussi moins forte, à 12,8% l'an.

Et maintenant ? La vive correction intervenue depuis septembre a amenuisé l'optimisme dont les bureaux d'études faisaient preuve cet été, quand les prévisions de 2.000 dollars l'once pour fin décembre 2011 étaient légion. Ces dernières semblent maintenant reportées d'une année.

Ainsi, Crédit Suisse conseillait, lors de la publication de ses préconisations de gestion pour 2012 voilà une dizaine de jours, de pondérer l'or à 5% des encours des portefeuilles, soit nettement plus que le 'benchmark' moyen de 2,5%, selon la banque.

Pour les analystes, le métal jaune sera 'comptera clairement au nombre des bénéficiaires de l'incertitude globale'. Crédit Suisse s'attend à une hausse du prix du métal jaune en raison de nouvelles mesures d'assouplissement quantitatif à venir dans les économies industrialisées et de la faiblesse des taux d'intérêt. Après 1.575 dollars en fin de cette année, Crédit Suisse table sur une once à 1.900 dollars à la fin de l'année 2012.

Société Générale Gestion privée écrivait, mi-décembre, que le potentiel d'appréciation de l'or demeurait réel, mais 'vraisemblablement limité dans son ampleur'. Tout en soulignant la correction de ces derniers mois, la filiale de gestion de fortune de la banque rouge et noire n'en insistait pas moins sur les incertitudes financières et politiques et sur les politiques monétaires toujours plus accommodantes. 'L''or pourrait se rapprocher du seuil symbolique des 2.000 dollars l'once d'ici la fin 2012', prévoit donc la banque privée française.
:arrow: http://votreargent.lexpress.fr/bourse/f ... 72900.html

_________________
En mer , on meurt plus souvent d'intempérance , de négligence , de maladie et d'indiscipline que de noyades !
( William Bligh , officier britannique rattaché à l'amirauté et lieutenant à bord du vaisseau le "HMS Bounty" , 1787 .)


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 28 Jan 2012 14:26 
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Inscrit le: 03 Mar 2011 20:36
Messages: 1531
Localisation: Sur l'espace Schengen ! ( terrestre , maritime et aérien ).
Nelson Desmarquis a écrit:
Acheter de l'or avant l'annonce inéluctable et fulgurante d'un très (trop) proche QE 3 .

Parce que, «L'or est très sensible aux quantitatives easing "made in USA.....



Par Philippe Béchade : :arrow: QE 3 et hausse de l’or: après les 1 715$, il n’y a plus de limites!

Ici :arrow: http://lebilletdutrader.com/2012/01/27/ ... e-limites/

;)

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( William Bligh , officier britannique rattaché à l'amirauté et lieutenant à bord du vaisseau le "HMS Bounty" , 1787 .)


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 Sujet du message: Re: Notre "Napo" le 20 Francs OR ira tutoyer les 1500 € en 2012!
MessagePublié: 28 Jan 2012 18:19 
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Inscrit le: 17 Sep 2009 15:22
Messages: 447
rialto a écrit:
Bé Habba a écrit:
C'est marrant que certains préfèrent imaginer le troc à base d'or et d'argent au lieu de regarder ce qui se passe vraiment dans une période de crise monétaire. Yougoslavie, Hongrie, Zimbabwe, Argentine... les exemples sont disponibles. Les gens échangent dans les billets ayant cours, même en cas d'hyperinflation. Dans les pires cas, on utilise des monnaies fortes (DM pour l'Europe, US$ et krugerrand pour le zimbabwe, et un peu de troc. L'or a été utilisé marginalement au zimbabwe parce que les gens font un peu d'orpaillage : du coup on pouvait peser 0,1 g d'or pour une transaction.

Le plus probable en cas d'hyperinflation, c'est qu'on change une pièce en argent ou en or contre des billets, exactement comme aujourd'hui (LBC, numismates) ; simplement, il faudra dépenser rapidement les billets.


Bien d'accord avec Bé...

d'accord aussi, ce qui n'en fait pas une mauvaise valeur refuge pour autant en situation d'hyperinflation... et à la différence près qu'aujourd'hui, il faut être bien malin pour dire s'il reste une monnaie forte quelque part dans le monde...


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