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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 04 Mar 2019 09:00 
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Depuis que plusieurs banques centrales augmentent leur réserve en or, il devrait y avoir un corner sur l'or. D’où vient t il? est ce qui il y en aura pour tout le monde ?


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 05 Mar 2019 21:05 
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yann a écrit:
Depuis que plusieurs banques centrales augmentent leur réserve en or, il devrait y avoir un corner sur l'or. D’où vient t il? est ce qui il y en aura pour tout le monde ?


2000 tonnes viendront du peuple Français apparement, puisqu'en son nom Micron vient de mettre entre les mains des banques la seule vraie valeur non-économique qu'a la France a mettre derrière une monnaie.


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 24 Mar 2019 12:56 
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Inscrit le: 06 Déc 2013 22:09
Messages: 2046
"Les mines d'or seront épuisées avant les puits de pétrole
(BFM Bourse) - Les réserves estimées de métal jaune correspondent à... 16 années et demi de production au rythme actuel, contre plus de 50 ans pour le pétrole."

https://www.tradingsat.com/actualites/m ... 54473.html


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 24 Mar 2019 13:56 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Citer:
"Les mines d'or seront épuisées avant les puits de pétrole
(BFM Bourse) - Les réserves estimées de métal jaune correspondent à... 16 années et demi de production au rythme actuel, contre plus de 50 ans pour le pétrole."

https://www.tradingsat.com/actualites/m ... 54473.html


Ca devient énervant ces articles qui ne font que des erreurs de chiffres.
Je cite:
"Un rythme de production de 3.260 tonnes d'or en 2018" en onces, ça fait 105 millions d'onces.
"Le dernier gisement découvert en AFS représente maintenant près de 40% de l'or extrait dans le monde, avec plus de 50 millions d'onces", ça veut donc dire que l'AFS produit 40% de l'or par an avec 1.550 tonnes, or, d'après wikipedia, la production AFS représente 170 tonnes, soit 5% de la production annuelle mondiale.
"Au Canada, on a trouvé un gisement d'environ 25 millions d'onces, 770 tonnes, soit 1,4% de la production annuelle" 770 tonnes sur une production mondiale de 3.260 tonnes, ça fait 24%, pas 1,4%, d'autant que d'après Wikipédia, la production canadienne est plutôt de 150 tonnes par an, soit 5% de la production mondiale.
En l'espèce, on n'est même pas sur des erreurs de zéro, d'unité ou de virgule, mais sur des chiffres qui sortent de je ne sais pas où.

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Or#Produc ... s_le_monde

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 29 Mar 2019 14:43 
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Inscrit le: 26 Mar 2010 22:57
Messages: 9724
jour J pour l'application des règles de Bâle 3

le gold en pondération "0 risque" c'est aujourd'hui


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 29 Mar 2019 19:39 
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Inscrit le: 22 Mar 2012 11:04
Messages: 4
Draghi Says Sovereign European Nations Must Seek ECB Approval To Manage Gold Reserves


https://www.silverdoctors.com/gold/gold ... -reserves/


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 02 Avr 2019 21:47 
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Inscrit le: 19 Sep 2012 20:13
Messages: 3962
Localisation: Paris
Citer:
L’or, les conservateurs et la théorie du complot


https://michelsanti.fr/croissance/lor-l ... du-complot


chronique de Michel Santi 1er avril 2019


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 07 Avr 2019 10:51 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 23:06
Messages: 2892
picsou a écrit:
Citer:
L’or, les conservateurs et la théorie du complot


https://michelsanti.fr/croissance/lor-l ... du-complot


chronique de Michel Santi 1er avril 2019

Article intéressant. Qu’aurait été l'économie mondiale actuelle avec l’étalon or? Quant aux enjeux climatiques et migratoires, on peut penser qu’on serait dans le même constat, à peu de choses près... vos avis?
Citer:
Stephen Moore, qui vient d’être nommé par Donald Trump au Conseil des gouverneurs de la Réserve fédérale américaine, est de ceux qui considèrent l’or comme le refuge ultime. Il vient de déclarer que les cours du métal jaune devraient remonter à 2’000 $ l’once et que tout investisseur prudent se devrait d’en conserver des proportions importantes dans son portefeuille. «L’idée qu’un gouvernement fédéral puisse imprimer autant d’argent pour imprimer des emplois est pure fantaisie», a-t-il déclaré. Pourtant, l’Histoire a bien montré que la soi-disant stabilité apportée par l’or est illusoire. Tandis que, en période de croissance et de prospérité économiques, les banques sont promptes à émettre plus d’argent en prêts et autres que ne leur permettent leurs réserves, contribuant ainsi à une hausse des prix. Elles ne sont pas capables, dès lors que l’économie se contracte et qu’une partie de ces financements se retrouve en défaut de paiement, de rendre tous leurs dépôts aux épargnants, contribuant ainsi activement à l’effondrement de la masse monétaire et à la déflation. Une mise au point s’impose donc car la terreur qu’éprouve toujours un grand nombre par rapport aux pressions inflationnistes les pousse à vouloir mener un combat rétrograde. Si l’étalon or devait être rétabli aux Etats-Unis, la Réserve Fédérale devrait définir un cours de convertibilité du dollar contre l’or, c’est-à-dire fixer qu’une once de métal jaune soit échangeable contre une certaine quantité de dollars. Pourtant, en vertu de quels critères devrait s’opérer cette conversion alors que les prix de l’or se sont révélés fort volatils ces dix dernières années ? La Fed risque d’être inondée d’or si ce cours est trop élevé et, à l’inverse, elle subira une ruée vers l’or si le cours de convertibilité de l’or vis-à-vis du billet vert est fixé trop bas.

De fait, l’Histoire a démontré que tous les systèmes d’étalon or étaient voués à l’échec. Le plus flagrant – qui n’est même contesté par ses plus fervents adeptes – étant celui de la Grande Dépression ayant été, sinon induite, en tout cas indiscutablement aggravée et prolongée par l’étalon or prévalant au sein des nations occidentales industrialisées de l’époque. En effet, l’histoire de la Grande Dépression et celle de l’étalon or sont étroitement liées, et ce n’est qu’à la faveur de l’abandon de cet étalon par les USA et par nombre de pays européens que les banques centrales purent dès lors efficacement assouplir leur politique monétaire. Tant qu’elle était en vigueur, cette corrélation à l’or agissait comme un carcan qui forçait les autorités monétaires à conserver des taux d’intérêt élevés afin de maintenir le cours de convertibilité de l’or par rapport au dollar, alors que le contexte de crise exigeait une réduction immédiate des taux pour relancer l’activité. C’est ainsi que la Réserve Fédérale de 2007 et de 2008 aurait été contrainte de monter ses taux d’intérêt (au lieu de les réduire agressivement comme elle l’a fait) aux lendemains de la crise des subprimes si le régime de l’étalon or avait été en vigueur ! Est-il nécessaire de faire des simulations sur les conséquences dévastatrices pour l’économie américaine – et mondiale – d’une telle remontée des taux en pleine implosion du marché immobilier, ou à l’orée de la faillite de Lehman Brothers ?

Comprenons-le une fois pour toutes : la «relique barbare» empêche toute flexibilité macro économique, et confisque aux Etats leur autonomie car il va de soi que le papier monnaie (et demain la monnaie numérique) autorise un contrôle de la masse monétaire nettement plus optimal. Toutes proportions gardées, la crise des dettes souveraines européennes constitue également un cas d’école attestant qu’un pays (ou qu’un bloc régional) exacerbe ses vulnérabilités dès lors qu’il lie son destin économique aux cours de l’or ou – en l’occurrence – qu’il renonce à exercer tout contrôle sur sa propre devise. Les membres de l’Union Européenne n’ont certes pas lié leurs monnaies respectives à l’or, mais ils l’ont indexé à l’euro qui agit, de facto, à la manière d’un étalon. Ayant bien fonctionné pendant dix années ponctuées de croissance correcte et d’accidents financiers mineurs, l’ »étalon-euro» devait dévoiler ses faiblesses structurelles à la faveur des déboires budgétaires grecs, de l’implosion des bulles spéculatives irlandaise et espagnole, ou d’une politique économique italienne frivole. Impossible pour ces nations fragilisées de mener une politique dite «expansionniste» afin de relancer leur économie, soit en dévaluant leur monnaie (qui était fixée à l’euro), soit en réduisant leurs taux d’intérêt (qui échappaient totalement à leur contrôle parce que du seul ressort de la Banque centrale européenne). Il était évident qu’un seul et même étalon (par définition inflexible) qui rassemblait des pays – comme la Grèce et l’Allemagne – aux cycles et aux caractéristiques économiques tellement différents – voire antinomiques – était une fabrique à crises, car il contribuait activement de l’étouffement d’un bloc au bénéfice d’un autre.

Bref, l’étalon or est un fantasme, similaire à celui qui consiste à vouloir renouer avec une ex-amie au seul motif de certains bons souvenirs partagés, en dépit d’une vie commune dont on sait qu’elle sera impossible. Que les investisseurs et que les spéculateurs achètent et vendent l’or, c’est leur rôle. Mais est-il sérieux de lier le sort de nos monnaies nationales à l’or : en d’autres termes que notre nouvelle monnaie devienne l’or ? Une certaine frange du Parti Républicain US et bien-sûr Donald Trump qui s’érigent en grands défenseurs du conservatisme semblent – avec Stephen Moore – plaider pour le retour d’une certaine forme de corrélation à l’or. Pour autant, être conservateur signifie-t-il et justifie-il le rétablissement d’une politique tombée en désuétude il y a près d’un siècle ? A moins que cette stratégie ne soit purement démagogique car elle vise l’électorat typique de Trump dont l’écrasante majorité se laisse aller aux pires complotismes lesquels – en toute logique – sacralisent l’or ?

_________________
« Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres. » [George Orwell]


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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 07 Avr 2019 12:58 
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Inscrit le: 17 Déc 2011 05:22
Messages: 3852
goldzilla a écrit:
picsou a écrit:
Citer:
L’or, les conservateurs et la théorie du complot


https://michelsanti.fr/croissance/lor-l ... du-complot
chronique de Michel Santi 1er avril 2019

Article intéressant. Qu’aurait été l'économie mondiale actuelle avec l’étalon or? Quant aux enjeux climatiques et migratoires, on peut penser qu’on serait dans le même constat, à peu de choses près... vos avis?


Dans un monde supposé infini, disposant de ressources énergétiques supposées infinies, permettant d'assurer une croissance matérielle supposée infinie, il est évident que le taux de croissance sera plus élevé si on fait sauter la contrainte d'une masse monétaire quasi-constante car étalonnée sur l'or.
Citer:
la «relique barbare» empêche toute flexibilité macro économique, et confisque aux Etats leur autonomie car il va de soi que le papier monnaie (et demain la monnaie numérique) autorise un contrôle de la masse monétaire nettement plus optimal


Les économistes enfoncent des portes ouvertes avec brio...
Mais, problème: la surface terrestre n'est pas infinie, les ressources énergétiques fossiles ne sont pas infinies...

Question: Où sont les limites physiques de la croissance et quelles sont les conséquences sur la monnaie (matérielle et en quantité limitée) et la devise monétaire (immatérielle, infinie et basée sur du crédit)?

Les USA ont pris conscience des limites physiques des ressources énergétiques quand ils ont atteint leur (premier) pic pétrolier en octobre 1970, ce qui n'avait pas été une surprise pour les ingénieurs géologues qui l'avait anticipé depuis les années 1950 (mais qui a provoqué un bug total dans la cervelle des économistes, pourtant convaincus que le cerveau humain n'a pas de limite... ). Ainsi, pour poursuivre leur croissance matérielle, les USA n'avaient pas d'autre choix que d'importer massivement du pétrole des pays du golfe, et de le payer en dollar... convertible en or!!!
Les économistes ont sorti leur calculette: les stocks d'or américains disponibles permettaient seulement de financer quelques années d'importation de pétrole...
Quelques mois plus tard, le 15 août 1971, le président Nixon décide de mettre fin à la convertibilité du dollar en or... La thèse officielle est le coût de la guerre du Vietnam, mais si on ressort la calculette, on voit que la raison principale n'est pas forcément celle qu'on croit...

Tout cela pour dire que le choix de la nature d'une monnaie se base paradoxalement plus sur des considérations géo-physiques, géo-politiques et géo-stratégiques... que sur l'économie elle-même...

Citer:
Bref, l’étalon or est un fantasme, similaire à celui qui consiste à vouloir renouer avec une ex-amie au seul motif de certains bons souvenirs partagés, en dépit d’une vie commune dont on sait qu’elle sera impossible.


Cette phrase aurait pu être écrite en 1792 pour justifier l'utilisation des assignats.. à la place des monnaies royales historiquement basées sur l'or...
Ceci étant, même en coupant la tête des petits commerçants réfractaires aux assignats entre 1792 et 1794, l'étalon or est revenu en 1802... pour durer 112 ans... comme quoi...

Quand je fais ces petits rappels historiques à mon entourage, je lis dans le regard de certains un doute sur la valeur réelle des quelques billets de banque dans leur portefeuille, de leurs cartes de crédit en plastique, de leur "monnaie" électronique sur leur compte de dépôts, de leurs assurance-vie... Et si tout cela n'était que des assignats? Et si tout cela n'était qu'une vaste fraude? Certains se rendorment... d'autres passent en mode panique et achètent frénétiquement du jaune... Marrant...

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 Sujet du message: Re: Revue de Presse OR
MessagePublié: 09 Avr 2019 10:36 
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GoldOrHack a écrit:
Dans un monde supposé infini, disposant de ressources énergétiques supposées infinies, permettant d'assurer une croissance matérielle supposée infinie, il est évident que le taux de croissance sera plus élevé si on fait sauter la contrainte d'une masse monétaire quasi-constante car étalonnée sur l'or.

Oui, justement c’est pour ça que je me pose la question. La virtualisation de la monnaie est une première étape, la perte de souveraineté de la création monétaire (magiquement synchronisée) en est une autre, avec comme conséquences l’emballement généralisé. Un peu tard pour utiliser ces outils pour gérer les défis planétaires qui arrivent, ça aurait au moins pu être leur rôle, temporairement...

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