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 Sujet du message: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 02 Juin 2009 21:16 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:38
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Certains prônent un euro étalonné sur l'or mais ca serait tomber dans un piège sournois car ça impliquerait d'avoir une parité FIXE entre l'euro et l'or. En effet supposons que l'on fixe une parité, disons 700 euros = 1 once.

Au début tout va bien, et tout le monde s'engagent, signent des contrats et des accords avec l'état en euros. En effet puisqu'il y'a une parité fixe, on a tendance à se dire qu'on pourra toujours échanger ses euros contre la quantité d'or correspondante, le cas échéant.

Malheureu.sement comme l'a montré maintes fois l'histoire monétaire, les choses finissent toujours par m.al tourner et l'état se voit obliger un jour de changer la parité et de fixer 1000 euros = 1 once.

Puisque l'état s'est engagé en euros et non en quantité d'or, tout le monde se fait enculer à s.ec au passage.

C'est pour cela que l'étalon or est une arnaque. Pour pallier celà, il faudrait tout simplement que l'on valorise les choses en fonction d'une certaine quantité d'or, par exemple un ordinateur = 2 onces. Là pas d'arnaque possible. Ca serait tellement plus simple et honnête qu'on se demande pourquoi les états n'y ont pas pensé plus tôt :roll:

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 02 Juin 2009 22:20 
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Inscrit le: 15 Fév 2009 21:29
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L'étalon or n'a pas empéché 1929, des guerres mondiales, weimar et d'autres errements monstrueux. Simplement il y avait des bornes, une sorte de valeur flottante type SME dans laquelle il fallait rester et qui évitait ainsi ou du moins réduisait le risque de dépenser beaucoup plus que ce qu'on gagnait à tous niveaux.
Du peu que je comprends de l'économie, il me semble que le vrai problème est là: l'étalon or favorise l'épargne (car la valeur de ce qu'on épargne ne bouge pas) et induit une croissance assez faible puisque liée à une matière par nature limitée et les systèmes fiduciaires favorisent l'emprunt(car les masses d'argent disponibles sont énormes) et peuvent générer des croissances très fortes (car il n'y a pas de référent fixe et absolu qui limite le système).
La vrai solution serait peut être une monnaie fiduciaire sérieusement gérée comme l'a été le Deutsche mark pendant 50 ans.


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 02 Juin 2009 23:05 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 17:18
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Effectivement Scrooge, étalon-or = déflation en cas de prospérité économique (et inflation dans le cas contraire) car la création monétaire est fortement décorrélée de l'activité économique.


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 03 Juin 2009 19:55 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:38
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L'étalon-or était une étape intermédiaire en vue d'abandonner toute référence à l'or.

L'étalon-or n'avait pour but que de supplanter l'usage du poids de l'or par une fable, une unité abstraite vaguement relié à l'or. Si l’on remplace les
unités de poids internationales par des dénominations tels que le franc, le dollar, lalivre etc..., il
devient beaucoup plus facile pour l’État de manipuler
l’unité monétaire en faisant croire qu’elle évolue toute
seule. C'était çà l'objectif de l'étalon or.

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 03 Juin 2009 21:02 
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L'or existe en quantite finie sur notre planete.
L'intelligence est infinie et c'est elle qui produit de la richesse.

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 03 Juin 2009 21:20 
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Messages: 305
@alain Ca me rappelle une citation d'Einstein (ou du moins qui lui est prêtée)
"deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue"


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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 03 Juin 2009 21:33 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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scrooge a écrit:
@alain Ca me rappelle une citation d'Einstein (ou du moins qui lui est prêtée)
"deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue"

Einstein parle de la betise et il aurait put ajouter la bestialité; moi je parle de l'opposé: l'intelligence. C'est simplement l'antimatiere. :lol:

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 04 Juin 2009 08:13 
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alain a écrit:
L'or existe en quantite finie sur notre planete.
L'intelligence est infinie et c'est elle qui produit de la richesse.



Certes mais n'oublie pas l'axiome de base en économie qui stipule que la quantité de monnaie n'a aucune importance. En effet, le fait que l'or existe en quantité finie n'est pas un problème puisque cette même quantitée peut être infiniment divisé.

Notons également qu'en période de déflation, la quantitée d'or que tu peux obtenir pour un bien a tendance a baissé, mais en contrepartie le pouvoir d’achat de l'once d'or s'élève. Donc, il n'y a aucune
perte pour la société, qui continue simplement de fonctionner avec
moins d'onces d'or, chacune d'entre elles ayant, in fine, plus de
« pouvoir d'achat ».

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 04 Juin 2009 08:23 
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Inscrit le: 25 Oct 2008 15:56
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Localisation: Entre deux eaux
scrooge a écrit:
L'étalon or n'a pas empéché 1929, des guerres mondiales, weimar et d'autres errements monstrueux. Simplement il y avait des bornes, une sorte de valeur flottante type SME dans laquelle il fallait rester et qui évitait ainsi ou du moins réduisait le risque de dépenser beaucoup plus que ce qu'on gagnait à tous niveaux.

Qui plus est il est vrai que l'étalon reste arbitraire et controlé par l'état, qui peut dévaluer de fait sa devise en modifiant l'étalon. Quand même, entre les deux, ça reste en principe stable.
scrooge a écrit:
Du peu que je comprends de l'économie, il me semble que le vrai problème est là: l'étalon or favorise l'épargne (car la valeur de ce qu'on épargne ne bouge pas) et induit une croissance assez faible puisque liée à une matière par nature limitée et les systèmes fiduciaires favorisent l'emprunt(car les masses d'argent disponibles sont énormes) et peuvent générer des croissances très fortes (car il n'y a pas de référent fixe et absolu qui limite le système).

... croissances très fortes qui sont virtuelles puisque reposant sur de la dette et non de la création véritable de richesses. C'est tout le problème du système financier actuel : il fonctionne comme ces chaînes qu'on voit sur internet... un système pyramidal, finalement.
scrooge a écrit:
La vrai solution serait peut être une monnaie fiduciaire sérieusement gérée comme l'a été le Deutsche mark pendant 50 ans.

C'était bien l'intention initiale lors de la création de la BCE, je crois !

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 Sujet du message: Re: Bien qu'un moindre mal, l'étalon or est une grosse arnaque
MessagePublié: 04 Juin 2009 08:44 
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bruno a écrit:
... croissances très fortes qui sont virtuelles puisque reposant sur de la dette et non de la création véritable de richesses. C'est tout le problème du système financier actuel : il fonctionne comme ces chaînes qu'on voit sur internet... un système pyramidal, finalement.


Exactement :)

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