Vers une décorrélation entre le physique et le papier ?

Argenor

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L'US Mint en rupture de stock sur les pièces d'1/10 d'once d'or
Par Fabrice Drouin Ristori - GoldBroker - Publié le 25 avril 2013

L'US Mint vient d'annoncer une interruption de la vente des pièces d' 1/10 d'once d'or.
La déconnection entre or "papier" et or "physique" approche sa phase terminale.
Le cours de l'or "papier" a baissé de manière spectaculaire ces derniers jours en contradiction totale avec la situation sur le marché de l'or physique où il devient difficile de s'approvisionner. La différence entre la valeur du cours spot et la valeur réelle à laquelle il est possible d'acquérir de l'or ou de l'argent physique a augmenté de manière radicale depuis le crash orchestré.

S'il devient difficile (voire impossible pour les petites dénominations type pièces) de se fournir en or physique sur la base du cours spot, c'est qu'il y a un problème au niveau du mécanisme de détermination du cours spot, ou qu'il est tout simplement irréel.

Le cours spot ne traduit tout simplement plus la réalité physique.
On ne peut plus lui faire confiance pour déterminer la juste valeur de l'or (ou de l'argent) physique comme en témoigne l'écart grandissant.

Un rapide coup d'œil aux primes sur les pièces d'argent permet également d'observer pour le moment une déconnection de l'ordre de 40% entre cours spot papier et cours des pièces d'argent.

Reuters :

https://www.goldbroker.com/fichiers/images/Capture%20d’écran%202013-04-23%20à%2014.50.36.png

Lire Zerohedge

Update 24/04/2013 :

Voici deux graphiques révélant la déconnection totale en cours spot "papier" et marchés de l'or et de l'argent physique.
Ces graphiques représentent les cours spot de l'or et de l'argent comparés à la demande d'or et d'argent physique auprès de l'US Mint.

Remerciements à Fabrice Drouin Ristori de fr.goldbroker.com

Source

Actarus · **Inscrit le:** 19 Sep 2012 04:43 **Messages:** 417 **Localisation:** Provence

Merci Argenor

Philandron · **Inscrit le:** 07 Mar 2011 19:04 **Messages:** 1642

Déduire une décorélation physique/papier à partir d'une rupture d'une faciale (et pas la + importante) d'un type de pièce, c'est peut-être aller un peu loin. Je dirai qu'il y a décorélation quand on ne trouvera aucune pièce ni lingot(in) au spot. Et c'est loin d'être le cas.

Désolé pour certains qui ici pensent que l'or à 1040€/oz qu'on a eu la semaine dernière était virtuel, un délire de trader... non, chez Cookson, Cramp, Gold4ex, Coininvest et bien d'autres on trouvait des pièces au spot + leur petite marge. On est nombreux ici à avoir touché du nap entre 200 et 205 en passant par des circuits tout à fait réguliers.
Quant aux délais de livraison, c'est un problème logistique, pas de métal.

Bé Habba

Philandron a écrit:

Déduire une décorélation physique/papier à partir d'une rupture d'une faciale (et pas la + importante) d'un type de pièce, c'est peut-être aller un peu loin. Je dirai qu'il y a décorélation quand on ne trouvera aucune pièce ni lingot(in) au spot. Et c'est loin d'être le cas.

Tout à fait, la 1/10 d'once, franchement, c'est pas très significatif !
Et des phrases comme "La déconnection entre or "papier" et or "physique" approche sa phase terminale", on en lit à chaque pénurie de livraison de la US Mint depuis au moins 2007 ! Pénuries qui se sont toujours révélées temporaires, et la fameuse décorrélation n'a jamais eu lieu !!!

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Désolé pour certains qui ici pensent que l'or à 1040€/oz qu'on a eu la semaine dernière était virtuel, un délire de trader... non, chez Cookson, Cramp, Gold4ex, Coininvest et bien d'autres on trouvait des pièces au spot + leur petite marge. On est nombreux ici à avoir touché du nap entre 200 et 205 en passant par des circuits tout à fait réguliers.
Quant aux délais de livraison, c'est un problème logistique, pas de métal.

Tant mieux pour tous ceux qui ont pu acheter à ce prix (moi j'avais pas de liquidités à y consacrer donc je n'ai même pas cherché).

Qu'on ait pu trouver à ce prix, oui. Mais réciproquement, qu'on ne s'étonne pas si certains refusent de vendre à ces prix, et appliquent une sorte de prix plancher à 220 ou 230 € le nap.

En fait ce sont deux logiques différentes :
- il y a ceux qui peuvent vendre au spot, parce qu'eux-mêmes achètent sur base spot. Ce sont tous ceux que tu cites. De plus, une partie d'entre eux pratiquent la couverture sur le marché papier donc, que le cours baisse ou monte, ils ont leur marge.
- il y a ceux qui pratiquent un peu plus "à l'ancienne", notamment, je suppose, les magasins de la rue V. Eux peuvent très bien dire : "ça sera 220 ou 230 € minimum, et tant pis si pendant quelques jours on vend peu. On peut très bien passer 15 jours en vendant peu, plutôt que de brader."

Argentum Aurum · **Inscrit le:** 20 Oct 2008 09:45 **Messages:** 4081

Philandron a écrit:

Déduire une décorélation physique/papier à partir d'une rupture d'une faciale (et pas la + importante) d'un type de pièce, c'est peut-être aller un peu loin. Je dirai qu'il y a décorélation quand on ne trouvera aucune pièce ni lingot(in) au spot. Et c'est loin d'être le cas.

Exact, la production habituelle de la 1/10 Gold Eagle est de 6500 pièces mois ... donc une rupture de livraison est simplement un problème de production insuffisante face à une demande accrue.

Plus en général, OUI il y a des problèmes de livraison de pièces neuves d'or et d'argent un peu près partout dans le monde. Mais s'agit-il d'un problème passager du à un manque de fabrication ou un manque de métaux précieux?
Dans le premier cas, c'est une pénurie temporaire. On a/aur un hausse temporaire des primes.
Dans le second cas, c'est une pénurie structurelle et dans ce cas le cours du "physique" ne peut que grimper.

Philandron · **Inscrit le:** 07 Mar 2011 19:04 **Messages:** 1642

@Bé Haba : +1 pour les prix.
C'est sans doute la différence entre les brokers qui traitent du métal à flux tendu (à l'Allemande), en s'approvisionnant chez les Mint et le LBMA, et les numismates, plutôt à la française, qui achètent pour leur compte et espèrent vendre + cher. A vivienne, je ne connais pas de boutique qui fonctionne à l'allemande, mais il y a le clal pas très loin. Et ce n'est donc pas parce que Merson (notez le name-dropping !) et ses comparses ont mis un prix plancher, ce qui tout à fait légal, et que sur ebay des naps partent à 240€, qu'il faut en déduire que c'est le vrai prix, que le physique est décorélé :?:

, qu'il est illusoir de chercher moins cher ailleurs.

C'est limite lourd ces longs articles apocalyptiques qui sortent à chaque fois qu'il y a un délai de livraison chez une mint ou un *mex (comex, apmex...). En attendant, on est en 2013, aux mêmes prix qu'en 2011 et on trouve de l'or au spot si on en veut.

Ecureuil · **Inscrit le:** 27 Sep 2011 11:12 **Messages:** 297

Ca me fait penser à ces deux là (dont j'apprécie d'ailleurs la lecture), qui crient à la décorrélation depuis 5 ans, au moindre micro-événement :

http://www.hardinvestor.net/t8299-penur ... l-on-y-est

Il faut arrêter de sur-interpréter des micro-événements (ex : l'US Mint suspend ses livraisons pour 15 jours, coininvest a mis 3 semaines pour me livrer 3 souverains, ...), ce sont des signaux d'une certaine "tension" sur le physique, mais on est encore loin d'une décorrélation.

Mathu · **Inscrit le:** 23 Nov 2010 13:33 **Messages:** 2784

Ecureuil a écrit:

Ca me fait penser à ces deux là (dont j'apprécie d'ailleurs la lecture), qui crient à la décorrélation depuis 5 ans, au moindre micro-événement :

http://www.hardinvestor.net/t8299-penur ... l-on-y-est

Il faut arrêter de sur-interpréter des micro-événements (ex : l'US Mint suspend ses livraisons pour 15 jours, coininvest a mis 3 semaines pour me livrer 3 souverains, ...), ce sont des signaux d'une certaine "tension" sur le physique, mais on est encore loin d'une décorrélation.

Parce que Kennecot et Pascua-Lama ce sont des micro-événements ? :roll:

karagold · **Inscrit le:** 21 Oct 2008 12:26 **Messages:** 3018

D'accord avec vous pour le gold, mais pas pour le silver où il était impossible d'en trouver au spot il y a une semaine... ni cette semaine ( à moins que certains me prouvent le contraire). Et ce n'est pas pourtant un problème de logistique...

Argentum Aurum · **Inscrit le:** 20 Oct 2008 09:45 **Messages:** 4081

La théorie de Jim Sinclair, est que le krach sur l'or a mit le feu aux poudres de la demande.
Ce serait évidemment, la meilleure nouvelle possible.
mais amha, la mèche allumé pourrait ne pas faire long-feu.
Il faut impérativement attendre ... voir si la pénurie actuelle de physique est passagère ou non.

Oui, deux mines géantes en panne c'est un bon début pour une pénurie.
Oui, les sorties d'or de la JPMorgan c'est très intéressant, mais allez savoir ce que cela cacher ? On verra un peu plus clair ce soir avec la clôture des futures au COMEX.
Oui, les diverses ruptures sur tels ou tels pièces chez le fournisseur x ou y c'est de bonne augure
OUi, les achats massifs en Inde, Chine, Arabie, Dubai ... et les difficultés d'achats dans le monde aussi c'est +

Donc, pour moi espoir, mais il faudra surtout une DEMANDE très soutenue qui doit être confirmé par la remontée du cours et là je ne vois qu'au dessus de l'ex-plancher de 1500/1550$ (qui pour le moment est un plafond) le vrai retour à la hausse.

Vers une décorrélation entre le physique et le papier ?

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