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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 10 Juin 2017 21:49 
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numismachin a écrit:
Les boutiquiers disent: "Ce ne sont pas les clients qui manquent; c'est la marchandise. Chaque nap' qu'on a pourrait être vendu 10 fois. On a des acheteurs qui appellent tous les jours pour réserver 100, 200, 500 ou 2000 nap'. Mais il n'y en a pas à la vente. D'où les prix."

C'est ce système de business que je ne comprends pas.
Si je suis ton raisonnement, on a des acheteurs qui veulent 2.000 napo (globalement pour 430/450.000 euros). S'ils en veulent pour ce montant, c'est qu'ils pensent que le cours va monter et on peut imaginer que celui qui dépense 450.000 euros en or n'achète pas pour gagner 5%. Je fais abstraction de la TMP puisque celui qui a les moyens de payer 450.000 euros a en théorie les moyens de faire un petit montage fiscal pour "dé-résidentialiser" ce placement.
J'imagine que s'ils veulent 2.000 napo, c'est qu'ils ne veulent pas 11 ou 12 lingots de 1 kilo qui se trouvent en quelques heures à Paris ou ailleurs.
Si je suis un pro, et que je sais que les clients sont près à mettre le prix, pourquoi je ne rachète pas plus cher. Sachant qu'il vaut mieux faire 2% de com' sur 2.000 pièces que 6% de com' sur 100 pièces. Il y a des trucs qui m'échappent.
Autre truc que je ne comprends pas, celui qui veut 2.000 pièces, pourquoi il n'achète pas des bullions modernes, ça se trouve facilement en Allemagne ou en France ? Un résident français peut tout à fait légalement acheter pour 450.000 euros de pièces en Allemagne si son argent est clean. J'imagine qu'il est clean, sinon il n'aurait pas l'idée de passer par une boutique française.
On en revient donc au même point, à savoir la théorie du marché:
-Soit il n'y a pas d'or sur le marché et la prime augmente.
-Soit il y a de l'or sur le marché et le prix de vente est proche du cours.
Je ne vois pas d'autre marché où quand il n'y a pas d'offre, le prix n'augmente pas.

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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 10 Juin 2017 23:03 
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Je te suis là: Pas de lingot! —parce qu'on me l'a dit. Manque de marchandise: nap' et Souv' (j'aurais dû préciser; grosse demande sur les "petites coupures")

"Si je suis un pro, et que je sais que les clients sont près à mettre le prix, pourquoi je ne rachète pas plus cher."
==> tout bêtement parce qu'il n'y a pas d'offre de vente.
J'en parlais encore cet ap-midi chez moi avec un pro de la rue Viv. venu à titre perso pour des médailles: il me disait qu'il se présente chaque jour quantité de mecs louches (truands, roms, flics, douanes et journaleux) pour proposer des nap' —que les boutiques refusent; tandis qu'il confirmait que les gens comme toi et moi... ou autre venant vendre 10 ou 50 ou 100 nap', il n'y en a plus.
Thésaurisation d'un côté et grosse demande de l'autre.
Ce n'est pas que les boutiques ne "veulent" pas acheter, c'est qu'elles ne trouvent pas à acheter.
Quand tu tiens une boutique de bonne réputation à Paris, tu n'achètes pas à n'importe qui, sauf à vouloir fermer boutique rapido.

Quand certaines ont de gros clients qui leur "commandent" 200 ou 500 ou 1000 ou 2000 pces (clients "dé-résidentialisés", selon ta très bonne expression), et que les boutiques répondent qu'elles en ont 25 ou 48 ou 74 en stock, il y a un lézard...

****

Quant aux "bullions modernes", c'est un gros piéjak-on. On les trouve moins cher à Brux qu'à Paname, c'est vrai, mais c'est le nap', le CHF et le Souv' qui sont très demandés.
Pour info, ça transite sec entre G4ex et Lux. Si Lux. bloque, G4ex explose à la hausse. Et qui alimente Lux., à l'aller ou au retour de Brux, hein? (Moi, pas causer. Moi, pas balance.)
—Cépamwa!^^
* Jamais on ne te reprendra un "bullion" moderne 24k à prix correct. Les boutiques disent: c'est pour la fonte, Monsieur.
Vers 2010, j'en rachetais des tubes entiers (ML) à spot -25%!!! que je revendais en 2011 à spot -5%. (De la daube, comme les 10€ ag)
* La plupart des oz en 999.9 sont tellement fragiles que la pce du haut et celle du bas du tube sont amochées. Cf les oz gold Maple Leaf
* De plus en plus de faux -chinois!^^ :P (Bp de faux aussi, d'ailleurs, sur les 100 Fr N III tête laurée —1969, je crois: à vérifier— Voir les abeilles)
Etc.

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"Je crains plus nos fautes à nous que les desseins de l'adversaire." Thucydide
La France "midinette" dans une Europe convulsive, menacée.


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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 10 Juin 2017 23:23 
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Localisation: N'importe où...
P.S.
Je n'explique pas; je n'interprète pas; je ne juge pas. Je n'en suis pas capable: je suis con (tout le monde le dit; donc, c'est forcément vrai.)

Je répète ce que je vois, ce qu'on me dit, quand c'est dito dans 4 ou 5 ou 6 boutiques différentes. Pour les prix du nap, facile de vérifier sur internet: j'ai fait à pied TOUTES les boutiques de Montparnasse, Rivoli, Richelieu, Vivienne jusqu'à la Gare du Nord (c'est dire que je suis allé jusqu'en Afrique sans visa).
Pt-être que dans une semaine, ce sera différent (je n'en sais rien) —et que certains diront que je change d'avis. Or, je N'ai PAS d'avis. Je dis les choses qui sont, à un instant "t".

En privé, si tu veux, je te donne les noms des boutiques, les noms des mecs et avec qui j'ai causé hier et cet ap-midi.



HS:
Je voulais poster le spectacle de ce / ceux que j'ai vu passer jeudi dernier devant moi, depuis le petit resto portugais où j'ai déjeuné et suis resté rêvasser en regardant l'avenue (passante*) de 12:30 à 15:00. J'avais, comme souvent, rédigé sur word. Je n'ai pas posté. Grands dieux! Quelle foudres j'eusse assurément encourues! Des bien- et mal-pensants simultanément. Car, dire le réel sans fard, c'est l'art (que je maîtrise assez bien) de se faire détester par tous: chacun n'acceptant que les portraits saint-simoniens de son voisin, et pas le sien ni celui de son clan. Or, je tape autant sur les uns que sur les autres, pour peu que leurs modus vivendi aiguise mon appétit de croquer leur portrait.

NB
Vous noterez la stupidité sémantique du participe présent dans "avenue passante"... (comme on dit un homme marchant = un homme qui marche)
—comme si l'avenue faisait une quelconque action de passer, alors qu'elle subit (What else?) le passage. On devrait dire: l'avenue passée = où l'on passe.
J'adore les travers de not'bonne langue.

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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 11 Juin 2017 09:04 
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Dantec a écrit:
numismachin a écrit:
Les boutiquiers disent: "Ce ne sont pas les clients qui manquent; c'est la marchandise. Chaque nap' qu'on a pourrait être vendu 10 fois. On a des acheteurs qui appellent tous les jours pour réserver 100, 200, 500 ou 2000 nap'. Mais il n'y en a pas à la vente. D'où les prix."

C'est ce système de business que je ne comprends pas.
Si je suis ton raisonnement, on a des acheteurs qui veulent 2.000 napo (globalement pour 430/450.000 euros). S'ils en veulent pour ce montant, c'est qu'ils pensent que le cours va monter et on peut imaginer que celui qui dépense 450.000 euros en or n'achète pas pour gagner 5%. Je fais abstraction de la TMP puisque celui qui a les moyens de payer 450.000 euros a en théorie les moyens de faire un petit montage fiscal pour "dé-résidentialiser" ce placement.
J'imagine que s'ils veulent 2.000 napo, c'est qu'ils ne veulent pas 11 ou 12 lingots de 1 kilo qui se trouvent en quelques heures à Paris ou ailleurs.
Si je suis un pro, et que je sais que les clients sont près à mettre le prix, pourquoi je ne rachète pas plus cher. Sachant qu'il vaut mieux faire 2% de com' sur 2.000 pièces que 6% de com' sur 100 pièces. Il y a des trucs qui m'échappent.
Autre truc que je ne comprends pas, celui qui veut 2.000 pièces, pourquoi il n'achète pas des bullions modernes, ça se trouve facilement en Allemagne ou en France ? Un résident français peut tout à fait légalement acheter pour 450.000 euros de pièces en Allemagne si son argent est clean. J'imagine qu'il est clean, sinon il n'aurait pas l'idée de passer par une boutique française.
On en revient donc au même point, à savoir la théorie du marché:
-Soit il n'y a pas d'or sur le marché et la prime augmente.
-Soit il y a de l'or sur le marché et le prix de vente est proche du cours.
Je ne vois pas d'autre marché où quand il n'y a pas d'offre, le prix n'augmente pas.


Ces clients achètent du nap. car ils pensent (savent?) que c'est ce qui se revendra le mieux.
Si le cours de l'or explose à la hausse, peu de personnes pourront acheter des lingots.
Si l'or est "interdit" ou si il faut justifier la provenance, des pièces "héritées de papy" (les nap. pour les français, 20 francs belges pour les belges, Vrenellis en Suisse, sovereigns en GB ...) sont le meilleurs choix car on pourra tjrs les écouler/revendre peu à peu "partout" avec une "justification" d'origine. Les onces modernes seront plus difficiles a écoulées auprès du grand public car moins connues et plus difficile "à justifier".

Ma conclusion: Achetez des 20 francs or sans prime et des 5 francs argent "semeuse" pour vos placements de sécurité, le reste c'est de la "numismatique". :idea:

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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 11 Juin 2017 09:20 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Localisation: Alsace
numismachin a écrit:
P.S.
Je n'explique pas; je n'interprète pas; je ne juge pas. Je n'en suis pas capable: je suis con (tout le monde le dit; donc, c'est forcément vrai.)
Je répète ce que je vois, ce qu'on me dit, quand c'est dito dans 4 ou 5 ou 6 boutiques différentes.
Pt-être que dans une semaine, ce sera différent (je n'en sais rien) —et que certains diront que je change d'avis. Or, je N'ai PAS d'avis. Je dis les choses qui sont, à un instant "t".


Mon post n'était pas critique envers toi. Je te crois sans problème.
Ce que je ne comprends pas, c'est ce marché. Si il y a une forte demande et que l'offre se raréfie, le prix doit monter, c'est le cas de tous les marchés (immo, obligations, etc...) sauf celui du jaune. C'est ça qui me pose problème.

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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 11 Juin 2017 10:09 
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D'accord avec Dantec, avec une forte demande, cpr afficherait une belle prime.
Sur le marché qui m'intéresse (la chine), depuis quelques mois c'est un marché d'acheteur...


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 Sujet du message: Re: Revue de presse : ARGENT / SILVER !
MessagePublié: 11 Juin 2017 17:00 
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Entre les lignes de Numis.
Les boutiques n'achetent pas aux sales gueules... et à raison.
Le petit normalien est rincé depuis longtemps.
Maintenant des acheteurs... en province ca vend a tour de bras a des gros pros car pas d'acheteur... donc bon... et par contre des normaliens il nous en reste ici.
Bref. Si ca se trouve on mitonne a numis aussi hein a son insue :-D

De ce que je vois en province ca vend a tour de bras et ca achete pour les baptemes c'est la saison mais une piece par ci par la.

_________________
gridizbak a écrit:
- Si ça baisse, c'est que ça va remonter violemment.
- Si ça stagne, c'est que ça ne va pas tarder à monter violemment.
- Si ça monte, c'est que ça va continuer à monter violemment.


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