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Tradosaure
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 Sujet du message: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 13:31 
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Inscrit le: 12 Sep 2015 14:51
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Bonjour à tous !

Voici venu le temps de la retraite pour moi... Et d'un éventuel futur achat immobilier...
Je sais qu'il y a des spécialistes sur ce forum que je suis de façon régulière depuis de nombreuses années.
Donc, fiscalement parlant pour un français, quels sont les différentes façons et contraintes pour revendre de l'or à l'étranger en 2025... Je pense à la Belgique, Allemagne et Espagne... ( Italie ? ).
Merci pour vos réponses inspirées !

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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 14:10 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
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A ma connaissance, en Belgique et en Allemagne, il n'y a pas de taxe sur la vente d'une pièce d'or. Tu seras payé par virement bancaire en Belgique à partir du 1er euro. A partir de 2.000€ en Allemagne (c'était le cas en 2023). Italie et Suisse, je ne sais pas.
Je rappelle que passer une frontière intra européenne avec plus de 10.000€ (en or, cash, etc...) par personne ou par véhicule, c'est interdit sauf à faire une déclaration préalable. Donc possibilité de confiscation. Passer 24 napo à la frontière pour les vendre à l'étranger et récupérer 12.000€ en virement bancaire, même en déclarant la TFMP c'est un risque puisque ça prouve de facto qu'il y a eu passage de frontière avec plus de 10.000€.

Mais dans tous les cas, si tu es résident français tu devras t'acquitter de la TFMP de 11,5% dans les 30 jours suivant ta transaction.
Je précise pour ceux qui se disent qu'il n'ont qu'à passer la frontière pour éviter de payer la TFMP que les virements se faisant depuis l'étranger vers un compte bancaire français, que les banques voient les virements passer et qu'elles sont soumise à l'obligation d'interroger leur client sur la raison de ce virement, elles peuvent également avertir Tracfin en fonction des montants.

C'est donc une très mauvaise idée de ne pas déclarer la TFMP après une vente à l'étranger, surtout quand on sait que Bercy est à la recherche du moindre sou en ce moment. Demandez à ceux qui se sont fait redresser sur leurs ventes Ebay 2020/21 non déclarées (et je parle hors métaux).
Il me semble également que le délai de prescription n'est pas de 3 ans + l'année en cours, mais de 6 ans + l'année en cours si la vente se fait à l'étranger (à vérifier).

En fin de compte, je me demande si la vente d'or en France dans une boutique sérieuse n'est pas la meilleure garantie d'éviter tout problème.


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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 14:17 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
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Je viens de vérifier pour 1 napo classique et pour krug. (spot 493€ et 2.643€)
Rachat en France: 479€ et 2.571€ (enseigne nationale)
Rachat en Allemagne: 480€ et 2.601€ (boutique à la frontière)
Rachat en Belgique: 484€ et 2.596€ (boutique connue à BXL)
Rachat en Suisse: 477€ et 2.573€ (boutique à Genève).

Avec dans tous les cas 11,5% de TFMP à payer pour un résident français, sachant que les boutiques françaises sérieuses s'occupent de la déclaration et vous remettent une attestation.

Vendre fin janvier 2025 au spot + payer la TFMP = vendre au spot de fin septembre 2024.


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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 15:20 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:48
Messages: 3895
Je comprends pas, vendre de l'or pour du papier sans valeur :(
Achat immo dans quel pays?

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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 16:05 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
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Localisation: ----
Il me semblait qu'en Belgique, si qq'un vendait de l'or (au Goldforex par exemple), ça pouvait être payé en espèces jusqu'à 1000 €.
Ce qu'on m'avait dit remonte déjà à 2021 ou 2022.

Depuis 2010, en Belgique, c'était passé de Toutenespèss, le pharaon, à 500€, puis retour à 1000€ en espèces. J'ignorais que c'était revenu à Zéro en espèces.

Le seul intérêt de vendre de l'or à l'étranger, si on est payé en espèces dans la monnaie nationale, c'est de dépenser les espèces pour autre chose dans le pays en question, me semble-t-il ? Ce qui ne change rien à l'obligation de payer les taxes au retour.

Enfin, dernière question : Quid de la TMP si l'on revend à l'étranger des pièces qu'on a achetées à l'étranger, sans aucun transit par la France ? Je veux dire, un citoyen français qui passerait 3 mois à Budapest et qui aurait acheté sur place puis revendu sur place un napo' doit-il en rendre compte à l'État français ?

C'est rhétorique, étant au fond du plumard pour raison de santé, pas concerné ni pour la Belgique ni pour ailleurs.


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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 16:51 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
Messages: 2997
numerusclausus a écrit:
Il me semblait qu'en Belgique, si qq'un vendait de l'or (au Goldforex par exemple), ça pouvait être payé en espèces jusqu'à 1000 €.
Ce qu'on m'avait dit remonte déjà à 2021 ou 2022.

Sur leur site:
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Citer:
Enfin, dernière question : Quid de la TMP si l'on revend à l'étranger des pièces qu'on a achetées à l'étranger, sans aucun transit par la France ? Je veux dire, un citoyen français qui passerait 3 mois à Budapest et qui aurait acheté sur place puis revendu sur place un napo' doit-il en rendre compte à l'État français ?

Il me semble que dans ce cas, rien à payer (sous réserve de vérification d'un éventuel paiement sur une plus-value), c'est le principe des ports francs, comme à Genève. D'ailleurs une société française de gardiennage joue sur cette spécificité.


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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 18:12 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14504
Localisation: ----
Merci.


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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 24 Jan 2025 20:39 
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Inscrit le: 12 Sep 2015 14:51
Messages: 299
Merci pour vos réponses...
J'étais resté sur 5000 € / jour chez Gold4ex rue du Midi à Bx... C'était à l'époque où le tube de 50 Napo était à 12/13k €... :oops:

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 Sujet du message: Re: Récapitulation Achat/Vente des pays frontaliers...
MessagePublié: 25 Jan 2025 12:03 
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Inscrit le: 19 Jan 2012 22:48
Messages: 1212
Localisation: Suisse
Sinon, installez-vous en Suisse... quelle idée de rester dans un tel pays. Devoir sans cesse s'interroger sur les moyens de contourner une administration confiscatoire, c'est le signe qu'il faut fuir. :mrgreen:

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