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 Sujet du message: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 12 Juin 2015 14:30 
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Inscrit le: 16 Fév 2010 16:44
Messages: 706
Bonjour à tous,

J'ai pensé qu'il serait intéressant de créer un topic destiné à exposer le rapport à la monnaie d'un point de vue religieux ainsi que des analyses des éminents savants en la question.

Du point de vue islamique, je voudrais vous faire partager le papier du Sheikh malaysien Imran N. Hussein qui s'intitule The Gold dinar and silver dirham: Islam and the future of money, 2009.

http://www.imranhosein.org/media/books/dinarbook.pdf (en anglais)

C'est un papier d'une 50 aine de pages, composé de 5 mini chapitres, très intéressant, qui se lit très facilement et qui vous expose, à la lumière du Coran et de la Sunna, le rôle de la monnaie dans l'Islam, une analyse sur le caractère "frauduleux" du système monétaire actuel ainsi qu'une réponse à apporter de la part de la communauté musulmane à savoir frapper des monnaies d'or et d'argent et les faire circuler.

Je vous laisse vous faire une opinion ;) et je pense que nous serons d'accord sur plusieurs points.


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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 13:57 
Hors-ligne

Inscrit le: 17 Oct 2011 19:40
Messages: 172
Clorindo Beccattelo a écrit:
...à la lumière du Coran


Coran que j'ai essayé de lire et qui, contrairement à ce qu'on essaye de faire passer comme message ("livre de paix et d'amour") parle de tuer les mécréants une page sur trois... J'ai abandonné en cours de route. C'est d'une violence inimaginable : aller l'acheter et lisez-le et faites-vous votre propre idée et non celle servie par les médias de masse (grassement subsidiés) et leur propagande d'état. Je vous garanti que vous aller être sidéré par ce que vous aller y trouver.

"lumière" n'est pas le terme exact pour moi. Je pencherais plutôt pour "obscurantisme" et/ou "barbarisme".

Je préfère encore voir le système monétaire financier global qui s'effondre et tout l'or (y compris le peu que j'en possède) confisqué par l'état que de voir l'or et l'argent réintroduit comme monnaie "parce que le Coran aurait dit que c'était ce qu'il fallait faire", merci bien.

Quand à la définition de ce qu'est un "éminent savant", j'ai la mienne : Richard Feynman, Stephen Hawking, Neil de Grasse Tyson, Carl Sagan...

Je vous salue bien bas et en tant que pastafarien je m'en vais préparer un plat de pâtes avec des boulettes de viande selon la méthode consacrée par le Monstre en Spaghettis Volant. Après cela j'irai observer l'espace avec mon téléscope pour essayer de détecter la théière de Russell (si si, elle existe, il parait qu'elle se trouve pas loin de la Licorne rose invisible).


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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 14:50 
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Inscrit le: 04 Sep 2010 15:35
Messages: 7811
...

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Got Gold ? Gold is Freedom !!!


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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 14:59 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 11636
Localisation: N'importe où...
Suis assez d'accord avec gold4ced, mais pas question d'avoir été le premier à le dire!^^

C'est d'une violence et barbarie telles, que ce devrait être interdit, au moins autant que le "Mein Kampf" de l'autre.
A mon avis, pour l'avoir lu intégralement, y compris les notes explicatives des hapax, des solécismes et des interpolations, hormis la violence, c'est une soupe réchauffée, insipide, ou "Comment faire comprendre le judaïsme et le christianisme à des sauvages analphabètes quand on n'y comprend rien soi-même?"
Versions successives, a posteriori, d'un lectionnaire disparate, vaguement réunifié pendant plusieurs siècles pour accréditer la justification préjudicielle des massacres antérieurs et de la tautologie initiale.

A peu près la seule "religion" qui parvient à faire accroire que Dieu est stupide. Et un pervers manipulateur et sadique.

Quant aux théories fumeuses sur le dinar d'or et le dirham d'argent, sur le prêt, c'est là encore, une copie mal digérée du judaïsme en matière de monnaie, de commerce, d'argent et d'intérêt. La négation de l'inscription de l'Homme dans l'Histoire (apport du judaïsme et du christianisme), de son évolution, et donc le blocage très "oriental" à une période passée (Vorbei!) censée avoir été un âge d'or, un âge mythique. Ce que les extrême-orientaux prennent pour légende, et les moyen-orientaux pour réalité.
L'incapacité à s'adapter à un monde qui évolue tellement plus vite qu'eux, eux qui ont raté la Révolution industrielle du XIXème siècle, l'accélération des 30 Glorieuses de l'Occident et qui sont en train de rater le train de la révolution écologique et numérique en cours.
Autant lire l'original concernant l'argent, le commerce, le prêt, l'emprunt... dans le judaïsme.

Plus l'écart s'accroît, plus le raidissement apparaît, seule bouée de sauvetage, ou d'accrochage à la pseudo-stabilité fantasmée du VIIème siècle.

C'est pitoyable et inquiétant, vu que cette radicalisation s'accompagne de violences croissantes.

Evolution exponentielle de l'Occident; rattrapage accéléré de l'Extrême-Orient; dérive archaïque du proche et moyen-orient. Une "religion" qui suit de près les failles tectoniques; une religion des failles.

Edit: Tellement de différences de forme comme de fond avec la Torah ou les Evangiles, que je ne puis souscrire à aucun amalgame.

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"Je crains plus nos fautes à nous que les desseins de l'adversaire." Thucydide
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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 15:16 
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Inscrit le: 08 Aoû 2011 09:39
Messages: 1908
????

Je suis totalement en désaccord ...

comme la torah qui traite les goys comme de simple cafards a détruire par exemple...

Vous faites que de la pure désinformation ...

Et comme on me la gentillement répéter à plusieurs reprises, SVP pas de religion ici il y a des forums dédiés...

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Hakuna Matata, buvez du banania !


“On ne choisit pas plus sa patrie - la terre de ses pères - que l'on ne choisit son père et sa mère.” Charles Maurras.



Le racisme commence par des mots et finit dans le sang.


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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 15:27 
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Inscrit le: 05 Oct 2009 17:03
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Localisation: Roubaix
Ludo33 a écrit:
Concernant le Coran (que je respecte, comme les autres), il y a une particularité. Deux phases: celle de la conquête, sanguinaire à souhait. Une fois cette phase achevée, la phase sagesse commence.


Salut Ludo.
Selon toi, dans quelle phase se trouvent les musulmans en France aujourd'hui?


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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 15:32 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 11636
Localisation: N'importe où...
Concernant l'or, l'argent, la monnaie, les taux, les emprunts -ce qui nous intéresse ici- préférable de se référer à l'original: ce qui est dans la Torah et dans le Talmud, plutôt que dans la copie ultérieure.

Un excellent livre à consulter chez Antic Word Collection, au 38 rue Vivienne (Le titre m'échappe).

Hormis cela, si l'on me demande ce qui est propre au Christianisme dans ce domaine, et qu'on ne trouvait pas dans le Judaïsme, je répondrai que c'est le célèbre "Rendons à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu" qui ne constitue pas seulement la légitimité de l'impôt, mais encore la séparation des "univers" qui rendra possible la laïcité. Grande nouveauté.

Si l'on me demande, dans le domaine économico-monétaire, ce qui est propre à l'Islam et qui n'existait préalablement ni dans le Judaïsme ni dans le Christianisme, je sèche.
Ce qui est développé par l'Islam réfère non pas au Judaïsme des V° ou VI° s. ap J-C, mais au proto-judaïsme d'époque mosaïque ou juste post-mosaïque.
Il y a donc recul par rapport aux pratiques économico-financières du reste du monde (occidental) au VII° s.

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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 15:42 
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Inscrit le: 08 Aoû 2011 09:39
Messages: 1908
Merci pour ce complément d'infos, très intéressant.

Je vais me pencher sur tes propos "proto-judaïsme d'époque mosaïque ou juste post-mosaïque" que ne connaissaient pas...

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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 15 Juin 2015 15:59 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 11636
Localisation: N'importe où...
Et dans le domaine économico-monétaire, si tu connais des spécificités islamiques, des nouveautés qui ne se trouvent pas déjà dans le Judaïsme ni dans le Christianisme, je suis preneur -concernant, les taux, les prêts, les modalités des contrats, les arrhes, les remboursements...

Edit:
Peut-être utile de rappeler les poids du dinar et du dirham, et leur origine, par un spécialiste des monnaies islamiques?

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 Sujet du message: Re: La monnaie du point de vue religieux.
MessagePublié: 17 Juin 2015 18:33 
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Inscrit le: 16 Nov 2009 17:07
Messages: 3471
Localisation: Un coup à droite un coup à gauche.
gold4ced a écrit:
Clorindo Beccattelo a écrit:
...à la lumière du Coran


Coran que j'ai essayé de lire

Et tu n'a pas réussi.

gold4ced a écrit:
contrairement à ce qu'on essaye de faire passer comme message ("livre de paix et d'amour")

C'est qui on ?

gold4ced a écrit:
parle de tuer les mécréants une page sur trois...

Faux mais bon comme tu ne sais pas lire...
Sans etre un spécialiste je peux t'apprendre à lire.

gold4ced a écrit:
J'ai abandonné en cours de route.

gold4ced: "Youpi, je suis con, fainéant et fier de l’être."

gold4ced a écrit:
C'est d'une violence inimagin able

Pauvre chou.

gold4ced a écrit:
aller l'acheter et lisez-le

LOL
Le gars avoue qu'il a "essayé de lire" qu'il a "abandonné en cours de route" et ce permet de donner des conseils de lecture.
:lol: :lol: :lol: :lol:

gold4ced a écrit:
et faites-vous votre propre idée et non celle servie par les médias de masse (grassement subsidiés) et leur propagande d'état.

:shock:
Dans quel media de masse fait-on l’apologie de l'Islam ?

gold4ced a écrit:
Je vous garanti que vous aller être sidéré par ce que vous aller y trouver.

LOL
Le gars ne la pas lu mais vous le garanti.
:lol:

gold4ced a écrit:
Je préfère encore voir le système monétaire financier global qui s'effondre et tout l'or (y compris le peu que j'en possède) confisqué par l'état que de voir l'or et l'argent réintroduit comme monnaie "parce que le Coran aurait dit que c'était ce qu'il fallait faire", merci bien.

On s'en branle de ce que préfère un mec incapable de lire et terminer un livre si il n'y a pas d'image à colorier dedans.

gold4ced a écrit:
Quand à la définition de ce qu'est un "éminent savant", j'ai la mienne : Richard Feynman, Stephen Hawking, Neil de Grasse Tyson, Carl Sagan...

Tu oublies Fred et Jamy.

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"Dans notre république, les mauvais citoyens sont préférés aux bons, de même que la mauvaise monnaie circule, alors que la bonne se cache."

Les Grenouilles (vers 718), Aristophane


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