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 Sujet du message: Matière premire et CRB
MessagePublié: 30 Nov 2015 14:08 
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Inscrit le: 31 Déc 2013 14:18
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Bonjour,

L'or et l'argent chutent depuis des années, comme l'indice des matière premières CRB.

D'une façon générale, je vois bien que le prix des matière premières chute. Même si le CRb ne regroupe pas toute les mat. première.
Mais je n'arrive pas à savoir si le volume consommé de matière première est lui aussi en chute.

Par exemple, avec le Baltic dry index, certain avancent que les prix du fret chutent car il y a eu abondance de bateau. Autrement dit, les volumes transportés ne sont pas reflétés par l'indice du fret.

En est-il de même pour le prix des matière première ? (sur production donc baisse des prix, mais pas baisse de la consommation)

(Je me pose ces questions car je comprends pas comment les bourses peuvent exploser depuis des années et voir le prix des matière première chuter dans la foulée : comment avoir de la croissance sans consommer de matière première ?)


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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 30 Nov 2015 14:40 
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en tout cas ... ça restera pas à ces niveaux longtemps


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Shanghai takes command in metals markets http://on.ft.com/1Q80EFW


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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 30 Nov 2015 15:06 
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c_idem a écrit:
Par exemple, avec le Baltic dry index, certain avancent que les prix du fret chutent car il y a eu abondance de bateau. Autrement dit, les volumes transportés ne sont pas reflétés par l'indice du fret.


Pour compléter le Baltic Dry Index (indice avancé qui ne porte que sur le transport des matières premières, pas le transport des conteneurs/produits finis), il y a l'indice Moody's des prix internationaux des matières premières importées:

http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees ... =000495554

Mon opinion est qu'il faut plus se focaliser sur des unités physiques du système international, capables de mesurer du tangible: masse, volume, consommation électrique, etc... que de se contenter d'un indice de prix qui peut s'interpréter de plusieurs manières différentes....

La croissance réelle, c'est plus une affaire de volume réel de pétrole consommé que de... prix. D'ailleurs, si on enlève la part virtualisée du PIB pour ne conserver que la part de production réelle de biens et de services, on arrive à l'échelle mondiale à un PIB=$7000xTonne équivalent pétrole ($:2012).
Et c'est vrai de 1946 à aujourd'hui: le meilleur modèle macro-économique existant, c'est une... droite! ;)
Fort de ce constat, pour assurer une croissance mondiale, on est obligé de consommer une quantité croissante d'énergie primaire (gaz, pétrole, charbon, nucléaire), et obligé d'avoir des rejets de polluants et de déchets en croissance perpétuelle, que ce soit dans l'atmosphère ou dans les océans.

Les devises monétaires étant intégralement gagées sur de la croissance future (qui n'arrivera jamais, je prends le pari ici), le mieux est de passer mécaniquement à de la monnaie "honnête" et sûre. ;)

Et en ce qui concerne l'impact de la croissance économique sur l'environnement, ça se discute aujourd'hui, mais je doute que la Chine arrête toutes ses centrales à charbon pour respecter 2°C de plus en 2100... :lol:

_________________
Our entire currency system is imaginery. It doesn't really exist. It's just that we're all dreaming the same dream. If anybody chooses to wake up... It's over with...


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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 01 Déc 2015 10:29 
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quand on a touché le fonds on ne peut que remonter

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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 01 Déc 2015 10:34 
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J'aurais quand même bien aimé avoir l'opinion de quelques fractalistes mais ils semblent avoir déserté le forum ?, dommage...

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"Ce n'est pas parce que le système est en cours d'effondrement que ça nous dispense de le finir à coups de pelle" Thomas Guénolé


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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 01 Déc 2015 10:37 
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un support de 40 ans même

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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 01 Déc 2015 13:33 
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GoldOrHack a écrit:

Mon opinion est qu'il faut plus se focaliser sur des unités physiques du système international, capables de mesurer du tangible: masse, volume, consommation électrique, etc... que de se contenter d'un indice de prix qui peut s'interpréter de plusieurs manières différentes....



Entièrement d'accord. Le volume de consommation de petrole, de Nickel, ou d'acier reflètent bien plus le niveau d'activité que les prix. C'est du concret difficilement manipulable via option, taux ou inondation monétaire.
Du moins, sur court terme (1 à 3 ans)

Sur 40 ans, c'est + compliqué d'en tirer des conclusions avec les évolutions technologique: Des millions de téléviseurs à tube partant de chine prennent plus de place qu'un plasma. Et un radiateur d'aujourd'hui ne consomme pas autant d’électricité qu'un radiateur des années 70. Idem pour les voitures.


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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 01 Déc 2015 13:40 
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Argenor a écrit:
J'aurais quand même bien aimé avoir l'opinion de quelques fractalistes mais ils semblent avoir déserté le forum ?, dommage...



Je pense qu'ils se sont tellement trompés ces dernière années... ils ont fait comme Pacco Rabanne

Comme faire de l'analyse technique/fractal avec des BC qui en 3 mots et des promesses peuvent faire chavirer les marchés de bâbord à tribord (et vis versa) à leur guise.
Les BC contrôlent les marchés à 100%. il n'y a plus de marché "libre". Elles donnent la direction, les spéculateurs font le reste.

Un peu comme le marché du petrole : l'OPEP fixe la direction, les spéculateurs font le reste.

PS: je suis conscient que même les BC ont des limites. Mais je doute que ce soit les fractale ou l'analyse technique qui les fixe.


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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 03 Déc 2015 10:09 
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Bloomberg Commodity Index set new 16-year low at 80.31

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 Sujet du message: Re: Matière premire et CRB
MessagePublié: 03 Déc 2015 11:34 
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Messages: 17865
Localisation: Alsace
Le dollar étant au plus haut depuis au moins 10 ans, ces indices de matières premières exprimés en $ ont-ils réellement un intérêt ?
Imaginons ce même indice en euro. Le trend n'aurait pas la même forme.
Une mine de cuivre australienne qui vendait pour 100 millions de $ USD sa production annuelle en 2011 ne gagne t-elle pas plus fin 2015 en monnaie locale avec un niveau de production égal et avec le prix de la matière première en baisse ?
Le USD/AUD étant passé de 1,10 à 0,70 en 4 ans par exemple

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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