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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 29 Avr 2020 17:13 
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Localisation: pas de calais
les tableaux de l'article sont tirés du site goldsilver.com;crée par (il me semble) un certain mike maloney.
Il prévoyait en 2018 l'argent à 700$ l'once.
bref rien de nouveau à l'horizon. Chant de sirène répétitif et qui à force ne donne plus envie d'écouter ces gourous et consort........maintenant rien n'empeche d'avoir du gris dans des proportions raisonnables . On ne sait jamais.....

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"Deux intellectuels assis vont moins loin qu’une brute qui marche." Michel Audiard


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 29 Avr 2020 22:23 
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Inscrit le: 22 Nov 2014 17:06
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andre171 a écrit:
A la lecture de cet article, on peut espérer :
https://or-argent.eu/pourquoi-largent-e ... il-bouger/
Qu'en pensez-vous ? réaliste ou béatement optimiste ?

Bonsoir,
Ni l'un ni l'autre, mais fraude intellectuelle encore une fois.

Dans la vraie vie on n'a pas sous les yeux la courbe des prix futurs sous les yeux.
Dans la vraie vie on n'achète pas (ou extrêmement rarement et difficilement renouvelable) au plus bas et on ne vend pas (ou très très rarement pile poil au plus haut).
L'argumentaire de ce monsieur est basée sur :
- le "corner" des frères Hunt : un événement qui ne pourra plus se reproduire. Le gouvernement américain s'est assuré avec la création d'un ETF suffisamment puissant que ce marché très étroit ne puisse revoir cette situation. Personne ne se pose la question de savoir pourquoi le stock de métal du SLV reste insensible à la baisse des prix de l'argent ?
Donc cet épisode 1976-1980 est irrecevable.
Image

Quant au deux autres exemples, ils relèvent de la même veine : un choix judicieux et a posteriori du point d'entrée et du point de sortie.
Image
et
Image
le choix est simple :
- soit on est en mesure grâce à des talents surnaturels de "sentir" le plus bas et le plus haut du prix et dans ce cas il faut y aller sans état d'âme,
- soit on s'appuie sur la notion de rendement (voir mon commentaire plus haut).

Encore une fois cet article est un prêchi-prêcha comme on en lit tant sur l'argent sur le web et en particulier chez les commerçants.

PS: mes graphiques sont réalisés en USD (pas d'historique en € avant 2000) sur la base des années citées dans l'article donc du 1er janvier de la première année au 31 décembre de la deuxième année.

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« The further a society drifts from truth, the more it will hate those who speak it. » - George Orwell


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 30 Avr 2020 09:24 
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yannick a écrit:
andre171 a écrit:
A la lecture de cet article, on peut espérer :
https://or-argent.eu/pourquoi-largent-e ... il-bouger/
Qu'en pensez-vous ? réaliste ou béatement optimiste ?

Bonsoir,
Ni l'un ni l'autre, mais fraude intellectuelle encore une fois.



Yannick, comme je vois que tu es un anti silver, du moins c'est l'image que tu donnes, je te propose de prendre date, on va dire aujourd'hui par exemple sur les prix spot des deux métaux et surtout sur le prix du marché moyen, sur des sites pro français et on refait le point dans 3 mois, 6 mois, 1 an, etc...
Cours spot:
Pièce jointe:
spot gold silver dollars.png
spot gold silver dollars.png [ 4.97 Kio | Consulté 1431 fois ]

Pièce jointe:
spot gold silver euros.png
spot gold silver euros.png [ 3.94 Kio | Consulté 1428 fois ]


Pièce jointe:
vente Joubert 30 avril 2020.png
vente Joubert 30 avril 2020.png [ 93.63 Kio | Consulté 1385 fois ]

Pièce jointe:
vente oz 30 avril 2020.png
vente oz 30 avril 2020.png [ 227.34 Kio | Consulté 1387 fois ]

Pièce jointe:
vente hercule semeuse 30 avril 2020.png
vente hercule semeuse 30 avril 2020.png [ 125.68 Kio | Consulté 1389 fois ]


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 30 Avr 2020 10:19 
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Dantec 2 a écrit:
Yannick, comme je vois que tu es un anti silver, du moins c'est l'image que tu donnes, .

Bonjour Dantec,
Je vois que mes propos ne sont pas bien interprétés ou que je me suis mal fait comprendre.
Si vous avez réellement lu mon intervention en haut de cette page vous aurez noté que je suis moi-même détenteur d'une partie de mon épargne en argent et ce depuis bien longtemps. A vous d'en déduire ce que ceci induit.

Me taxer d'anti-argent (silver est le terme anglais, chez Molière on parle d'argent) est typique des réactions que je lis habituellement sur le web.
Oser critiquer l'argent c'est un peu comme en matière climatique remettre en cause les rapports du GIEC !
Haro sur l'hérétique !

Ce qui m'exaspère c'est de lire des arguments totalement fallacieux pour pousser les gens vers l'achat d'argent.
Le résultat c'est des acheteurs qui ont des prix d'entrée que l'on ne reverra pas avant longtemps.

Pourquoi ne pas servir aux lecteurs des arguments authentiques et non manipulés sur l'intérêt d'investir en argent ? Peut être n'est ce pas vendeur ?
Outre ces arguments il suffit de lire un simple graphique de prix pour y décoder la psychologie sous-jacente des opérateurs sur l'argent.
Je sais que dans l'Hexagone l'analyse technique est considérée comme la lecture dans les entrailles de poulet. Ce qui n'est pas le cas dans le reste du monde. Mais chez nous on en sait plus que les autres.
J'ai donné dans un commentaire précédent deux niveaux qui sont évidents. Au dessus d'un des deux je redeviens acheteur d'argent. Pour le moment je suis l'arme au pied car le ratio risque/bénéfice n'en vaut pas le coup.

Si vous en êtes d'accord je vais créer une file pour mettre en évidence toutes ces pubs mensongères et ces manipulations sur l'argent. J'attends bien évidemment votre accord.
La première intervention sera dédiée au World Silver Survey 2020 du World Silver Council qui est un bel exemple de bidouillage de chiffres.

Excellente journée et prenez soins de vous tous ... la bête rode encore !

PS: prendre des prix du marché franco-français sur des pièces franco-françaises comme éléments de référence ne me convainc pas plus.
Si vous voulez commencer une comparaison prenez, non pas des produits manufacturés dont les marges commerciales ET LA TVA biaisent les comparaisons, mais les prix LBMA du jour.
LBMA du 29 avril :
Or : 1568.10€/oz
Argent : 13.98 €/oz

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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 30 Avr 2020 10:46 
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Créez les files que vous souhaitez, c'est un forum libre.

Je parle de "silver" pour éviter la confusion avec "l'argent" qui a plusieurs sens en français.

Nous sommes en France et nous payons en euros, donc je prends les prix du marché au moment où je parle, si vous me trouvez des pièces d'argent physique à 14 euros l'once, merci de nous faire partager. Petite précision, des pièces que l'on a en notre possession, pas des trucs de gardiennage :lol:

Pour les sites qui vendent des métaux et qui promettent le silver à 5000$ l'once via des avis de "spécialistes", nous sommes bien d'accord.

Mais affirmer qu'aujourd'hui le silver est trop cher, alors qu'il est à 45% de son cours le plus haut en euros (2011?) et à 30% de son cours le plus haut en dollar ne me parait pas raisonnable. Les banques centrales ont aujourd'hui des pouvoirs que personne n'aurait imaginé il y a encore 2 ans, quant à nos politiques ils sont devenus fous, donc penser que la situation économique reviendra à une certaine normalité sous peu est un pari que je ne tenterais pas.
Les formules économiques qui fonctionnaient il y a encore 10 ou 20 ans sont dépassées, le niveau de globalisation est aujourd'hui tel qu'un trader dans son coin peut anéantir en quelques secondes une économie entière ou faire s'écrouler une institution financière.

Pour moi, on se dirige vers une inflation très forte et dans cette perspective les métaux ne baisseront pas sur le moyen terme en valeur absolue, ce qui n'ai pas le cas de notre pouvoir d'achat, qu'il soit en $ en € ou en CHF. Alors avoir une AV, ou plusieurs centaines de milliers d'euros sur un compte, c'est un énorme risque en ce moment, l'immo, c'est d'autant plus risqué que les propriétaires vont se faire rincer dans un proche avenir, ce qui veut dire qu'il ne reste pas beaucoup de solutions pour protéger son patrimoine.

Je précise que je ne vends pas de métaux et que mon avis n'engage que moi.


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 30 Avr 2020 11:16 
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Inscrit le: 22 Nov 2014 17:06
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Dantec 2 a écrit:
Créez les files que vous souhaitez, c'est un forum libre.

Merci

Dantec 2 a écrit:
Nous sommes en France et nous payons en euros, donc je prends les prix du marché au moment où je parle, si vous me trouvez des pièces d'argent physique à 14 euros l'once, merci de nous faire partager. Petite précision, des pièces que l'on a en notre possession, pas des trucs de gardiennage

Les prix de vente de PRODUITS MANUFACTURES sont ceux des commerces. Il n'y a pas de cotation unique. Dans ce prix il y a la MARGE + la TVA à 20% (voire + le prix du PORT).
Avec une TVA à 0% sur l'or, et à 20% sur l'argent neuf y compris sur les monnaies démonétisées (TVA sur la marge pratiquée illégalement par les commerces) la seule comparaison possible ne peut se faire que sur les prix des métaux cotés.
Par ailleurs la revente de produits en argent souffre d'une décote importante du fait du rachat hors TVA. Donc lorsqu'on achète en France une monnaie/lingot au prix de 25€ on sait déjà qu'on a perdu 5€ d'investissement ou du moins qu'il faut que le prix officiel de l'argent prenne 5€ pour que l'investissement redevienne neutre.

Dantec 2 a écrit:
Mais affirmer qu'aujourd'hui le silver est trop cher, alors qu'il est à 45% de son cours le plus haut en euros (2011?) et à 30% de son cours le plus haut en dollar ne me parait pas raisonnable.

Je n'ai rien écrit de tel. Relisez mes commentaires.
Ce n'est pas parce qu'un actif financier a baissé qu'il ne peut pas encore baisser. Depuis 2011 les promoteurs de l'argent ont passé leur temps à écrire que l'argent n'était pas cher et qu'il allait explosé demain matin ... résultat nous sommes aujourd'hui toujours dans une tendance baissière. La prudence veut que l'on achète lorsque la tendance affiche une forte probabilité de redevenir haussière.

Dantec 2 a écrit:
Pour moi, on se dirige vers une inflation très forte et dans cette perspective les métaux ne baisseront pas sur le moyen terme en valeur absolue, ce qui n'ai pas le cas de notre pouvoir d'achat, qu'il soit en $ en € ou en CHF.

Pour moi nous entrons dans une forte déflation.
L'inflation est un phénomène qui résulte de la vitesse de circulation de la monnaie. Lorsque les gens cherchent à se débarrasser de leur monnaie alors oui il y a une forte probabilité d'inflation.
Aujourd'hui l'heure est à la thésaurisation et toute velléité de hausse des taux est contrée, pour le moment, par les BC qui ne veulent surtout pas que les taux montent de peur de voir le service des dettes des États exploser.
ça viendra sans doute mais pour l'heure rien n'indique un retour de l'inflation.
Les États voudraient bien avoir de l'inflation (ça grignote les dettes !) mais ils la voudraient sans hausse de taux ... malheureusement ce n'est pas fromage ou dessert. L'inflation se sont les deux à la fois.
Bonne journée

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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 30 Avr 2020 11:26 
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Dantec 2 a écrit:
Nous sommes en France et nous payons en euros, donc je prends les prix du marché au moment où je parle, si vous me trouvez des pièces d'argent physique à 14 euros l'once, merci de nous faire partager. Petite précision, des pièces que l'on a en notre possession, pas des trucs de gardiennage

Les prix de vente de PRODUITS MANUFACTURES sont ceux des commerces. Il n'y a pas de cotation unique. Dans ce prix il y a la MARGE + la TVA à 20% (voire + le prix du PORT).
Avec une TVA à 0% sur l'or, et à 20% sur l'argent neuf y compris sur les monnaies démonétisées (TVA sur la marge pratiquée illégalement par les commerces) la seule comparaison possible ne peut se faire que sur les prix des métaux cotés.
Par ailleurs la revente de produits en argent souffre d'une décote importante du fait du rachat hors TVA. Donc lorsqu'on achète en France une monnaie/lingot au prix de 25€ on sait déjà qu'on a perdu 5€ d'investissement ou du moins qu'il faut que le prix officiel de l'argent prenne 5€ pour que l'investissement redevienne neutre.[/quote]

Quel type de support physique "entre vos mains" en argent voulez-vous acheter alors ?
Pour moi, c'est soit de la pièce française (semeuse, hercule), soit de la once moderne (ase, maple), soit du lingot (1kg).
J'ai posté les prix actuels pour du physique plus haut. J'ai donc pris date. On fera les comptes plus tard en regardant les prix de rachat nets.


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 01 Mai 2020 11:23 
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Dantec 2 a écrit:
J'ai posté les prix actuels pour du physique plus haut. J'ai donc pris date. On fera les comptes plus tard en regardant les prix de rachat nets.


Bonjour Dantec,
Pourquoi prendre le prix d'achat auprès des commerçants; prix qui est le cumul du prix HT +TVA + commission ? Aucun intérêt pour une comparaison. La TVA ne se revend pas !
Si vous voulez comparer des choses comparables il faut se placer en situation de vente de ses avoirs. Or les professionnels rachètent grosso modo au prix LBMA.

Exemple du 30/4 :
LBMA : 14.1€/oz et Or : 1569€/oz
BDOr : 14.11€/oz pour une Wiena AG, 14.12€/oz pour une Kangaroo AG, 12.26€ /50F, 10.22€/10F, 4.55€/5F
ESG : idem
BullionByPost : idem
Gold4ex: -2.5% sous le spot pour les pièces et -5.5% sous le spot pour 1kg d'argent

Bonne journée et beau muguet

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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 01 Mai 2020 11:36 
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Messages: 7876
Bon. Qd je lis tout ça, je ne suis pas loin de proposer mes onces gratis...Chuis mm pas sûr qu'il y aurait preneur..

Cé vré ça, se trimbaler toute cette férraille qui n'a mm pas le courage de son spot...

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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 01 Mai 2020 12:14 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
Messages: 657
yannick a écrit:
Exemple du 30/4 :
LBMA : 14.1€/oz et Or : 1569€/oz
BDOr : 14.11€/oz pour une Wiena AG, 14.12€/oz pour une Kangaroo AG, 12.26€ /50F, 10.22€/10F, 4.55€/5F
ESG : idem
BullionByPost : idem
Gold4ex: -2.5% sous le spot pour les pièces et -5.5% sous le spot pour 1kg d'argent


Je vais finir par croire que vous êtes de mauvaise foi.
Sur Ebay il y a en ce moment plus de 60% de prime sur les Hercule en temps normal, c'est 30%.
Donc même en vendant avec 30% de prime et les 10,5% de taxe, vous vendez grosso modo à +20% au dessus du spot dans la plus parfaite légalité.
Les onces d'argent se vendent à plus de 22€ à comparer à vos 14€.

Bref, vous parlez théorie, je vous parle terrain. Vous avez fait l'ENA , non ? :lol: :lol:


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