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 Sujet du message: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 12 Avr 2020 20:28 
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Inscrit le: 20 Aoû 2009 18:38
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Si les prévisions pour l'or sont généralement très positives, les avis sont divergeants pour l'argent.
Pour certains, il va atteindre 50$ parce que l'or va monter et le rapport or/argent descendre.
Au contraire, pour d'autres, le côté métal industriel fait obstacle à un meilleur prix pour l'argent.
Qu'en pensez-vous, quel est votre objectif de cours à court et moyen terme ?


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 12 Avr 2020 20:43 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
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Ce n'est pas le prix du papier qui va compter, c'est le prix que vont payer ceux qui en veulent qui fera le prix.
Et quand les gens n'ont pas les moyens d'acheter du jaune...
Pour le moment chez les plus gros vendeurs US, sur des lingots de 100oz c'est 30% de prime et sur des barres de 1000 oz (31kg), c'est 20% de prime.


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 12 Avr 2020 20:49 
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Inscrit le: 19 Jan 2012 22:48
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Je pense qu'il y aura un délai entre la fin du confinement et le choc économique, du fait de l'inertie... qui fait que les métaux vont, à mon avis, baisser lors de la reprise économique mondiale, avant de remonter de façon sans doute assez constante pour du long terme.


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 12 Avr 2020 21:19 
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andre171 a écrit:
Pour certains, il va atteindre 50$ parce que l'or va monter et le rapport or/argent descendre.
Qu'en pensez-vous, quel est votre objectif de cours à court et moyen terme ?

On est actuellement sur un point de bascule qui ne permet pas de se projeter à plus d'une semaine.
Je vais faire un pronostic tout de même... Quand les gouvernements dévoileront les mesures visant à taxer massivement l'épargne, les placements, et le patrimoine, je pense que tout ce qui a été acquis "off the grid" (sans traçage numérique) va prendre beaucoup de valeur... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 13 Avr 2020 00:00 
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"Off the grid" ou pas, nos dirigeants n'oseront confisquer l'assurance vie qu'ils ont - je pense - tous sous le matelas :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 13 Avr 2020 01:56 
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gr33n a écrit:
"Off the grid" ou pas, nos dirigeants n'oseront confisquer l'assurance vie qu'ils ont - je pense - tous sous le matelas :mrgreen:

Ça, je n'en jurerai pas... :mrgreen:
Je crois me rappeler que les membres du gouverne-ment à Chypre, et quelques "initiés", avaient viré l'intégralité de leurs actifs bancaires dans des pays étrangers, pour échapper au "haircut" bancaire qu'ils avaient eux-mêmes organisé... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 13 Avr 2020 09:15 
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Messages: 735
GoldOrHack a écrit:
Je crois me rappeler que les membres du gouverne-ment à Chypre, et quelques "initiés", avaient viré l'intégralité de leurs actifs bancaires dans des pays étrangers, pour échapper au "haircut" bancaire qu'ils avaient eux-mêmes organisé... :mrgreen:

J'espère qu'il y aura des fuites chez SWIFT ou TRACFIN dans ce cas.


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 15 Avr 2020 19:09 
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Inscrit le: 22 Nov 2014 17:06
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Bonsoir,
L’argent est sans aucun doute le métal sur lequel il se raconte les plus grosses bêtises. Depuis des années circulent sur le net des articles argumentant sur l’intérêt d’investir en argent, que le monde est sur le point de revenir à la monétisation de l’argent (il faut dire que certains en font bien sur la remonétisation de l’or), sur l’imminence d’une hausse vertigineuse, d’un retour à un pseudo ratio historique avec l’or ou à un aberrant ratio d’abondance, quand ça n’est pas l’invocation de cet incohérent rapport de production entre l’or et l’argent qui serait l’alpha et l’oméga de la vérité des prix, etc. Certains auteurs qui publient sur internet pour des vendeurs de métal gris, s’autoproclamant analyste au passage, vont jusqu’à manipuler honteusement les chiffres ou à inventer des informations sorties de leur chapeau pour que leur démonstration soit encore plus convaincante pour le quidam.

Pourtant les faits et les chiffres sont là sous nos yeux.

La performance d’un investissement en argent par rapport à l’or est sans commune mesure avec ce qui se raconte. Si on ramène le prix de l’or et celui de l’argent à un indice 1 en 1968, les deux prix se situent respectivement fin 2019 à 35 et 7. Un rapport de 5 en faveur de l’investissement en or. Il faut donc arrêter de fantasmer sur les performances de l’argent.

Les réserves ne sont ni épuisées ni en voie d’épuisement. Selon le dernier rapport annuel de l’USGS (équivalent du BRGM en France) les réserves identifiées et répertoriés augmentent depuis 2011 et se situe autour de 550000 tonnes d’argent. Ceci ne veut pas dire, comme certains « analystes » l’écrivent sans rougir, qu’il ne resterait en terre que 550000 tonnes d’argent. Non ; ce chiffre est simplement la synthèse du moment des exploitations et réserves répertoriées et évaluées en fonction des critères économiques pesant sur l’exploitation. En terre il en reste une énorme quantité. Mais ces « analystes » ne savent pas ce qu’est la définition d’une réserve ou d’une ressource ! Il est plus facile d’utiliser ces chiffres pour faire croire que la fin de l’argent est pour demain. C’est plus vendeur.

Il existe très peu de mines spécifiquement extrayant de l’argent à l’état natif. La production d’argent est très majoritairement (à 70%) un sous-produit de l’extraction du cuivre, du zinc, du plomb et de l’or. À titre d’exemple, la plus grande exploitation existante, la mine de Saucito appartenant à Fresnillo, extrait (chiffres de 2018 du rapport annuel de Fresnillo) 2 792 000 tonnes de minerai pour en sortir « seulement » 615 tonnes d’argent et 2,7 tonnes d’or, MAIS aussi et surtout 22662 tonnes de plomb et 29506 tonnes de zinc. L’explosion de l’exploitation des métaux non-ferreux, dont le cuivre, a engrainé depuis 1900 une véritable explosion de la production d’argent par effet secondaire de la production de cuivre. Qui dit plus d’offre, dit baisse du prix ! Il ne faut donc pas s’étonner que le prix de l’once d’argent soit aussi faible.

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Par ailleurs contrairement à ce que claironnent les « analystes » et les forums, la demande d’argent baisse dans l’industrie. Se reporter au rapport 2019 du Silver Institute.
Après avoir épongé la crise de 2008-2009, la demande industrielle était en 2010 autour de 630-650 tonnes /an. Pour l’année 2018 cette demande a été de l’ordre de 580 tonnes. C’est factuel.

Le ralentissement économique qui se profile à l’horizon risque de diminuer de façon importante la demande en cuivre, zinc, plomb. N’ayant aucun intérêt à produire outre mesure et à bas prix, les mines devraient lever le pied sur les extractions et donc la production d’argent devrait diminuer de fait. Ceci et la spéculation irraisonnée sur l’argent entretenue par ces quelques manipulateurs devraient soutenir un prix qui est encore aujourd’hui dans une tendance neutre depuis 7 ans !

Tant que le prix restera sous 18 euros l’once l’investissement en argent restera un investissement problématique, d’autant que dans l’Hexagone il faut compter avec la TVA donc à 18€ s’ajouteront 3,6€ … qui viendront mordre sur l’éventuelle et future plus-value. C'est mon humble avis et je le partage. ;)
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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 15 Avr 2020 21:52 
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Messages: 735
yannick a écrit:
Certains auteurs vont jusqu’à manipuler honteusement les chiffres pour que leur démonstration soit encore plus convaincante pour le quidam.

Si on ramène le prix de l’or et celui de l’argent à un indice 1 en 1968, les deux prix se situent respectivement fin 2019 à 35 et 7. Un rapport de 5 en faveur de l’investissement en or. Il faut donc arrêter de fantasmer sur les performances de l’argent.


Doivent pas être nombreux ceux qui ont acheté du silver en 1968 et qui en possédaient encore fin 2019.
Si je prends comme indice 100 les prix du 18 mars 2020, on arrive à un indice de 132 pour l'argent et 117 pour l'or ce soir. C'est à dire que l'argent a augmenté presque 2 foix plus vite que l'or !
Comme quoi, les dates et les chiffres...

Pièce jointe:
silver 18 mars 2020.png
silver 18 mars 2020.png [ 27.09 Kio | Consulté 4840 fois ]

Pièce jointe:
or 18 mars 2020.png
or 18 mars 2020.png [ 28.06 Kio | Consulté 4825 fois ]


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 Sujet du message: Re: Argent - vos prévisions de prix
MessagePublié: 15 Avr 2020 22:17 
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Inscrit le: 22 Nov 2014 17:06
Messages: 92
Bonsoir,
C'est une réponse sérieuse ou une boutade ?
Avec de la mauvaise foi on trouvera toujours un horizon de temps, hebdo, jour, 4h, 15 mn, etc. dans lequel l'argent affiche une meilleure performance.

Quand on parle sérieusement de ce sujet en tant qu'épargnant on est sur des horizons de 1, 2, 3 voire 5 ans.
Dans ce cas, si aucune mauvaise foi n'est de mise, le constat est sans appel.

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Bonne soirée

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