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 Sujet du message: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 29 Juin 2020 19:34 
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Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
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Localisation: Portugal
Lun, 29/06/2020

83 tonnes de faux lingots d'or

Le marché de l'or secoué par un scandale massif de contrefaçon en Chine ce qui pourrait être l'un des plus grands scandales de contrefaçon d'or de l'histoire récente...
(...)

https://www.zerohedge.com/markets/83-tons-fake-gold-bars-gold-market-rocked-massive-china-counterfeiting-scandal

_________________
« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 29 Juin 2020 22:22 
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Inscrit le: 23 Oct 2008 17:22
Messages: 2594
Localisation: Poitou-Charentes
En français, c'est mieux pour beaucoup.... dont je fais partie !!!
https://www.aubedigitale.com/83-tonnes- ... -en-chine/

NB: la fraude en Chine, c'est institutionnel, on dirait; mais que tout çà parte de Wuhan, c'est tout de même asez rigolo!!

_________________
"Y a quelque chose qui cloche là-dedans, j'y retourne immédiatement!"
Boris VIAN


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 30 Juin 2020 12:06 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 12577
Localisation: ----
Yep!

Mais ce n'est pas d'aujourd'hui...
Il y a une douzaine ou quinzaine d'années, les lingots d'or fourrés au tungstène circulaient à Paris. Mon pote feu Serge (de St-Marc Collection) m'avait longuement enseigné comment les reconnaître à l'oreille: ils ne tintent pas pareil. J'ai toujours le son en tête.
Il m'avait fortement conseillé de ne pas courir ce risque-là.
Lui-même, quand on lui en apportait, dans le doute en refusait 4 sur 5.

Fourrés au cuivre, c'est facile à identifier avec la machine qui pèse et mesure la densité. Mais fourrés au tungstène, c'est impossible à identifier, sauf au son.

Pour mémoire, le tenancier de la boutique de l'Av. de St-Cloud, à Versailles, avait fait qq mois ou années de placard pour en avoir fourgué. Nonobstant qu'il argüat de sa bonne foi, on lui rétorqua qu'un professionnel ne pouvait pas ne pas savoir. Or, si c'est bien fait, c'est quasiment impossible à distinguer, sauf à l'oreille exercée --sinon à y aller à la scie électrique.

_________________
"Le droit n'est que l'intermède des forces." Paul Valéry
Cent juristes debout, code civil & pénal en main face à un nid de mitrailleuses; qui gagne?

Otello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 30 Juin 2020 13:56 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 3142
Tu sors la hache devant le vendeur et tu lui dis que tu vas vérifier si c'est bien du massif, s'il se barre en courant, c'était du fourré.
Faut plus s'emmerder avec les formalités 8-)


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 30 Juin 2020 17:05 
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Inscrit le: 16 Jan 2013 10:36
Messages: 185
Localisation: Alsace (68)
Tiré de l'article sus-cité:

Avec ce préambule à l’esprit, nous présentons aux lecteurs la société Wuhan Kingold Jewelry Inc. qui, comme son nom l’indique, a été fondée et opère à Wuhan, et qui se décrit sur son site web comme « Une société avec un avenir en or ».
Rétrospectivement, cela signifiait probablement un avenir « en cuivre », car comme l’a révélé un remarquable exposé de Caixin, plus d’une douzaine d’institutions financières chinoises, principalement des sociétés fiduciaires (c’est-à-dire des banques fantômes) ont prêté 20 milliards de yuans (2,8 milliards de dollars) au cours des cinq dernières années à la bijouterie Wuhan Kingold avec de l’or pur comme garantie et des polices d’assurance pour couvrir les pertes éventuelles. Un seul problème : l' »or » s’est avéré être du cuivre plaqué or.

L'avenir, plombé du coup, va rester dans les métaux mais plus certainement........"en tôle" :lol: :lol:

_________________
Fais avec le coeur et que veux-tu qu'il t'advienne..........sinon le meilleur !!!


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 30 Juin 2020 17:09 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
Messages: 655
En Allemagne, toutes les boutiques sérieuses ont un spectromètre de masse.
La version pro peut monter à plusieurs milliers d'euros, vite amorti. Quant aux versions pour particulier, qui tiennent dans une grosse poche, ça coute quelques centaines d'euros, par contre je ne sais pas du tout ce que ça vaut.


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 30 Juin 2020 22:46 
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Inscrit le: 19 Jan 2012 22:48
Messages: 639
Je sais que Coininvest analyse en effet via spectromètre. Ils ont raison, l'image de marque est en jeu.

C'est précisément la raison d'être des pièces, et notamment des onces... Plus difficiles à contrefaire, moins rentables pour un faussaire eu égard à l'effort fourni, plus faciles à identifier pour qui a déjà eu le modèle précis en main et peut comparer l'aspect, le poids et la taille.

De tout temps, les lingots ont eu cet angle-mort du fourrage au tungstène... S'il y en a - tout bien pesé - si peu, c'est que la manufacture desdits lingots n'est pas si facile. Sauf pour les professionnels de la copie :mrgreen:
Qui ira acheter une Rolex en chine? Ici c'est bien pareil...

Pour qui veut investir, je pense qu'en se fournissant en pièces, chez un marchand connu, et en vérifiant les paramètres de poids et taille (ce que presque personne ne fait d'ailleurs, il faut du matériel), il y a large redondance.


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 01 Juil 2020 08:41 
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Inscrit le: 28 Jan 2013 15:13
Messages: 806
gr33n a écrit:
Je sais que Coininvest analyse en effet via spectromètre. Ils ont raison, l'image de marque est en jeu.

C'est précisément la raison d'être des pièces, et notamment des onces... Plus difficiles à contrefaire, moins rentables pour un faussaire eu égard à l'effort fourni, plus faciles à identifier pour qui a déjà eu le modèle précis en main et peut comparer l'aspect, le poids et la taille.

De tout temps, les lingots ont eu cet angle-mort du fourrage au tungstène... S'il y en a - tout bien pesé - si peu, c'est que la manufacture desdits lingots n'est pas si facile. Sauf pour les professionnels de la copie :mrgreen:
Qui ira acheter une Rolex en chine? Ici c'est bien pareil...

Pour qui veut investir, je pense qu'en se fournissant en pièces, chez un marchand connu, et en vérifiant les paramètres de poids et taille (ce que presque personne ne fait d'ailleurs, il faut du matériel), il y a large redondance.


Vous seriez surpris de voir que des vraies monnaies, sorties de tubes je pense aux maples Leaf par exemple, n'ont pas tout le même poids, pourtant toutes censées êtes d'une Oz. Issue de Monster box en direct de la mint. Ha.

Bah c'est comme ça. Tout comme les diamètres, vous avez un diamètre théorique est ensuite c'est approchant.
Les monnaies sont bonnes pourtant.

Après regardez les monnaies gauloises fourrées et bien les faux de tout temps il y en a eu ...


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 01 Juil 2020 10:22 
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Inscrit le: 25 Juin 2019 18:54
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Suffit de voir les pièces de forçat ou bagnard, ils arrivaient à faire ça au bagne...
https://www.google.fr/search?q=pieces+de+for%C3%A7at


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 Sujet du message: Re: Chine : Faux lingots
MessagePublié: 01 Juil 2020 17:07 
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Inscrit le: 03 Juil 2011 21:56
Messages: 736
Dantec 2 a écrit:
Suffit de voir les pièces de forçat ou bagnard, ils arrivaient à faire ça au bagne...
https://www.google.fr/search?q=pieces+de+for%C3%A7at


Oui V.H en parle dans « les misérables », je n’en avais jamais entendu parlé avant...


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