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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 11 Juin 2009 13:37 
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Pour hydrogéner, c'est simple : on dissout le réactif à hydrogéner dans le solvant, on y ajoute le catalyseur (en suspension sous forme de poudre dans le cas du palladium), on chasse l'air restant dans le réacteur puis on met sous pression avec de l'hydrogène.

Au labo, à petite échelle, on met la suspension de palladium dans un ballon en verre et on fixe sur son orifice un ballon de baudruche gonflé à l'hydrogène. Évidemment, ça fait pas très "high-tech" :? , mais ça fonctionne raisonnablement bien. ;)

Perso, je ne branche JAMAIS la bombonne sur le montage, et je n'ai jamais vu personne le faire : en cas de pépin, c'est la satellisation garantie.

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 11 Juin 2009 21:37 
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Salut,

T'as baudruche fait quelque peu vessie de lanterne, ceci dit il me plairait de vous voir manipuler l'hydrogène sans gégêne !

T'es fumeur ? :o))

Comment font-il dans l'industrie ? Quelle type de ballon utilise-t-il ?

Incartade

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« Pour mieux comprendre le monde essayez de vendre à celui qui dit que l'argent doit circuler »
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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 11 Juin 2009 22:18 
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Inquartation a écrit:
T'as baudruche fait quelque peu vessie de lanterne, ceci dit il me plairait de vous voir manipuler l'hydrogène sans gégêne !

La chimie, c'est ça. Si on ne le sent pas, vaut mieux faire quelque chose de moins "chaud" (tamponner des factures ...). On se fait peur de temps en temps.

Inquartation a écrit:
Comment font-il dans l'industrie ? Quelle type de ballon utilise-t-il ?

Dans l'industrie (et même au laboratoire) on utilise des réacteurs en métal. Pour certaines réactions, il faut chauffer et fonctionner sous pression (quelques dizaines à quelques centaines d'atmosphère). Dans ce cas-là, pas de baudruches (la baudruche a ceci de bien : le volume est faible, on ne fait pas de surpression, en cas de pépin on ne se prend pas de morceau de métal dans la tronche).

Fred92

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 12 Juin 2009 18:03 
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PARTIE 3 : Combien ça coute ?

Bonsoir à toutes et à tous !

Ce soir, à titre exceptionnel, nous sommes avec Jean-Pierre Foucaud pour notre émission préférée : Qui veut gagner des millions ?
Nos concurrents vont s'affronter autour de questions particulièrement difficiles pour tenter d'emporter le gros lot : une visite, accompagnée par Jean-Pierre Pernod, de l'atelier de la dernière tailleuse de pipes traditionnelles de Saint-Claude (Jura), patrie bien connue de la pipe. Cette véritable artiste, que le vainqueur aura le plaisir de rencontrer, est la dernière spécialiste à pratiquer encore le polissage à la main.

Tournons nous vers notre premier candidat : Didier, de Rancy-sur-Yvette. Bonsoir Didier !
D : 'soir.
JPF : êtes vous prêt, Didier, à vous mesurer à nos questions ?
D : M'voui !
JPF : Formidable, on l'applaudis bien fort !
Préparez-vous, Didier, voici la première question : parmi toutes ces propositions, il y a un platinoïde dont le prix est monté jusqu'au sommet vertigineux de 10 000 $ l'once. Lequel ?

Réponse A : le babaorum
Réponse B : le petibonum
Réponse C : l'aquarium
Réponse D : le sodome
Réponse E : le rhodium

D : hou la la …
JPF : prenez votre temps, Didier, réfléchissez.
D : c'est dur, il y a des mots qui font au moins plus de deux lettres.
JPF : oui, c'est difficile, Didier, mais pensez aux millions qui vous attendent si vous arrivez à trouver la bonne réponse.
D : hou la la. Je vais demander l'avis du public.
JPF : réfléchissez encore, Didier, n'oubliez pas que le public de cette émission est aussi désespérément peu neuroné que vous.
D : ah ben oui, alors je vais faire appel à mon beau-frère, chez lui il a des livres.
JPF : des livres ! Ça existe donc encore ! Mais vous avez un beau-frère extraordinaire, Didier !
D : oui, tous ses meubles sont de la récup de chez emmaüs, alors comme ils sont un peu branlants, il les cale avec des livres qu'il trouve dans les poubelles
JPF : ahhhhhhhh ! Il ne les lis donc pas
D : non ! non ! Il regarde la télé, comme tout le monde
JPF : alors, ça va, je n'avertis pas la police, vous pouvez l'appeler.


Bref, souhaitons bonne chance à Didier et revenons au prix des platinoïdes et de leurs cousins.

Commençons par les cours :

Ruthénium : http://bourse.lesechos.fr/bourse/matier ... teur=METAL

Indium : http://bourse.lesechos.fr/bourse/matier ... teur=METAL

Iridium : http://bourse.lesechos.fr/bourse/matier ... teur=METAL

Rhodium : http://www.kitco.com/LFgif/rh1825lns.gif

Platine : http://66.38.218.33/lfgif/pt1825lf_ma.gif

Palladium : http://66.38.218.33/lfgif/pd1825lf_ma.gif et http://66.38.218.33/lfgif/pd2920lf_ma.gif

Osmium : les infos sur ce métal sont difficiles à trouver. Il y a un historique de 1992 à 2004 au milieu de cette page : **suite à une prise de bec avec l'administratrice de ce site, plus de liens vers son site, merci** et on peut trouver le spot ici : http://www.taxfreegold.co.uk/osmiumpricesusdollars.html

Rhénium : idem que pour l'osmium, infos difficiles à trouver. Voir ici : http://www.minormetals.com/index.aspx? Puis cliquer dans le rond « Re » (plusieurs fois si nécessaire pour voir apparaître le graphe « APR (basic) ») et là : http://www.taxfreegold.co.uk/rheniumpri ... llars.html

Voilà ce que l'on peut trouver rapidement sur Internet. Naturellement des informations plus précises sont disponibles auprès des organismes spécialisés.

Que constatons nous ? Comme me le faisait si justement remarquer Gilbert Montagné, ça crève les yeux !

Tous ces métaux ont connu une extraordinaire poussée de fièvre : leurs prix ont lentement mais surement grimpé pour atteindre des sommets en 2008 puis se sont repliés ou carrément effondrés depuis.
Même si ces graphes sont en euros ou en dollars courants, les gamelles du platine, du rhodium ou du rhénium laissent pantois.

Un question désormais nous turlupine, nos yeux en sortent des orbites : cette chute des cours est-elle la conséquence d'une bulle avec retour à une valeur « normale » ou assiste-t-on à une anomalie historique précédent un retour à des prix élevés ?

En deux mots : doit-on se précipiter sur les platinoïdes comme la vérole sur le bas clergé dans l'espoir de toucher le jack-pot à court terme, ou doit-on considérer ce marché comme hautement spéculatif et se concentrer sur une vision à long terme en espérant une reprise lente, mais régulière, de l'augmentation des cours ?

Ce sont les questions auxquelles nous tenterons d'apporter des éléments de réponses dans nos prochains épisodes.

A suivre

Fred92

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 12 Juin 2009 19:14 
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Merci Fred.
Cordialement
Ecu


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 12 Juin 2009 22:14 
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Bercy mon coup, Fred! Tu rajeunis, réveilles et complètes mes (très) vieilles connaissances en chimie. Et c'est fort clair.

Tu as parlé du naproxène.
Qui risque d'être bientôt supplanté par le Naproxinod où l'apport d'oxyde nitrique dans la molécule active réduit grandement les effets secondaires hypertenseurs du naproxène.
Es-ce que la production "industrielle" du Naproxinod supposera la mise au point d'un nouveau catalyseur spécifique, ou peut-on utiliser le catalyseur qui a servi à la production du naproxène?
Deuxième et dernière question: S'il faut mettre au point un nouveau catalyseur spécifique au Naproxinod, quelle te semblerait être la durée prévisible de la mise au point de ce nouveau catalyseur? Sachant, si ma mémoire est bonne, que le catalyseur utilisé pour le naproxène est toujours sous brevet...

Il est évidemment inutile d'ajouter que je ne pose pas ces questions en raison d'un goût quelconque pour la chimie (même si l'aspect scientifique m'intéresse grandement), mais dans le but que les réponses m'éclairent dans mes décisions (Vendre/ Achat fort/ Renforcer, selon le tempo) de la seule action que j'ai conservée (gros paquet de titres)..... et qui tourne autour du Naproxinod, bien entendu. Euh... et qui a fait un gros UP ajd :P

Heureux les heureux actionnaires de xxxxx ! C'est du LT ou TLT comme le gold... (Achat en 2003; revente en 2006 avec +400%; et recharge depuis) Merci à mes géniteurs d'avoir développé mon odorat...

Ah oui! j'oubliais: Les platinoïdes, c'est auto-lubrifiant, as-tu dit... Surtout utile pour les manchots, non? Il faut leur leur en catalyser une pellicule quelque part... :mrgreen:

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"Je crains plus nos fautes à nous que les desseins de l'adversaire." Thucydide
La France "midinette" dans une Europe convulsive, menacée.


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 13 Juin 2009 06:10 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 06:01
Messages: 3575
Citer:
En deux mots : doit-on se précipiter sur les platinoïdes comme la vérole sur le bas clergé dans l'espoir de toucher le jack-pot à court terme, ou doit-on considérer ce marché comme hautement spéculatif et se concentrer sur une vision à long terme en espérant une reprise lente, mais régulière, de l'augmentation des cours ?

Se sont des matieres premieres. Leur baisse est donc amha normale. La vitesse de la remonte devrait donc dependre de la reprise economique .

Merci Fred pour tes cours je me coucherai moins bete.

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Un homme se promenait nu l'habit à la main... J.Prévert.


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 13 Juin 2009 08:31 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
Messages: 3249
numismedaill a écrit:
Tu as parlé du naproxène.
Qui risque d'être bientôt supplanté par le Naproxinod où l'apport d'oxyde nitrique dans la molécule active réduit grandement les effets secondaires hypertenseurs du naproxène.
Es-ce que la production "industrielle" du Naproxinod supposera la mise au point d'un nouveau catalyseur spécifique, ou peut-on utiliser le catalyseur qui a servi à la production du naproxène?

Je ne pouvais pas trouver de meilleur exemple pour illustrer mon propos. Merci Numis.

Le Naproxène est un anti-inflammatoire non stéroïdien (en français : de l'aspirine en un peu mieux).
Les brevets de sa fabrication remontent au début des années 1970 (sortez les moumoutes, les chemises à carreaux avec cols "pelle à tarte" et pantalons pattes d'éléphant couleur pied de poule). Voir brevets US3904682 et US 4009197.

Comme vous pouvez le voir en comparant les formules du Naproxène (http://fr.wikipedia.org/wiki/Naproxene) et de Naproxcinod (http://fr.wikipedia.org/wiki/Naproxcinod), le Naproxcinod n'est que du Naproxène auquel on a fixé une petite chaine latérale (c'est la petite queue fixée sur l'atome d'oxygène).
C'est d'ailleurs comme ça qu'on le fabrique (voir brevet US5700947).

En y regardant de plus près, on peut voir vers le milieu de la molécule, un petit trait en pointillés qui descend vers le bas. C'est un atome de carbone (et trois hydrogènes, mais on s'en fout) fixé sur un atome de carbone asymétrique.
En clair : les traits pleins sont sur le plan de l'écran, les pointillés vont vers l'arrière de l'écran et les traits gras vont vers le lecteur (par convention, un trait représente une liaison entre deux atomes de cerbone).

Une hydrogénation du précurseur avec un catalyseur simple nous donnerait une mélange 50/50 des deux isomères.
Mais, grâce à Monsanto, nous disposons de catalyseurs au ruthénium (par exemple le Dichloro[(S)-(-)-2,2'-bis(diphenyl-phosphino)-1,1'-binaphtyl]ruthenium) qui permettent de n'obtenir qu'une seule de ces deux formes. Voir brevet US5198561.

Bref, ce médicament semble prometteur http://www.nicox.com/update/HCT_3012_fr.html (mais en pharma il faut se méfier des effets d'annonce), son lancement est prévu en 2010, son brevet cours jusqu'en 2014 (http://uk.biz.yahoo.com/30092008/323/in ... -2009.html) et sa fabrication ne pose aucun problème technique (tout est déjà là).

ça a l'air d'une affaire qui roule.

Fred92

NB pour visualiser les brevets, allez ici : http://ep.espacenet.com/advancedSearch?locale=fr_ep et collez les numéros que j'ai indiqué dans la case "N° de publication"

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 13 Juin 2009 09:56 
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Localisation: N'importe où...
Merci again.
Ca confirme les analyses lues sur le Naproxinod. Qui n'est toutefois par encore approuvé par la FDA. D'où un retard que je prévois et une mise sur le marché que j'attends en 2012 plus qu'en 2010.
Intérêt de renforcer en cas de conso. ... et il y en aura sans doute une en 2010 ou 11 quand il y aura une AK; ou en cas de partenariats insuffisants, voire avortés.
Don'ft forget que le Naproxinod est le médicament-phare de la Société en question, et que derrière lui, il y a plusieurs autres en phase 1 et en phase 2; certains passages en phase 3 attendus pour 2010.

Si le Naproxinod est mis sur le marché, c'est le jackpot! avec une action qui peut passer de 10 à 100 dans les 5 ans à venir...

Et pour le côté auto-lubrifiant des platinoïdes, y-aurait-il un brevet à déposer?... Genre une lubrification "à vie"... par dépôt par catalyse d'une mince pellicule de platinoïde à l'endroit idoine?...

La question est: peut-on catalyser soft, sur de la chair extensible? :D
Si oui, c'est gain de temps, de place, et la faillite des sociétés de gel et la mort de la vaseline.
Et si on dépose un brevet en ce sens, faudra me verser des royalties. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 13 Juin 2009 14:07 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
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Numis a écrit:
Et pour le côté auto-lubrifiant des platinoïdes, y-aurait-il un brevet à déposer?... Genre une lubrification "à vie"... par dépôt par catalyse d'une mince pellicule de platinoïde à l'endroit idoine?...

Au prix des platinoïdes, je pense que la vaseline a encore de beaux jours devant elle (bien qu'elle soit utilisée par wagons par nos hommes politiques).

Fred92 :mrgreen:

NB la compagnie qui a mis au point le Naproxcinod a déposé de très nombreux brevets : en gros, ils ont pris la plupart des médicament en usage aujourd'hui et leur ont greffé leur petit queue magique. Quant à savoir si ils seront un jour des médicaments mis sur le marché, la route est encore longue.

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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