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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 22 Juin 2009 22:23 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 22:08
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Fred92 a écrit:
Par ailleurs, j'imagine mal les milliards de consommateurs indiens et chinois devenir propriétaires de deux voitures par foyer d'ici quelques années.


...et quand bien meme ca arriverait, je ne crois pas que les pots catalytiques soient obligatoires la-bas... :-)

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"Si a 50 ans tu peux pas t'acheter autant de Rolex que Julien Dray, t'a vraiment raté ta vie!" -- Presque J. Séguéla
"Touche pas à la Rolex de mon pote" -- Presque Julien Dray


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 23 Juin 2009 10:41 
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Inscrit le: 29 Jan 2009 10:40
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looooooool :mrgreen: excellent le dialogue entre jeunes !! pour ceux qui pensent que F92 exagèrent, qu'ils sachent que c'est mon quotidien :lol: !! Du vécu j'vous dis, donc je suis hilare !!


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 23 Juin 2009 21:10 
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Inscrit le: 22 Mar 2009 01:40
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je confirme ,pour ce qui est du dialogue!!Ca fait aussi partie de mon quotidien,avec "prise de tête" à la clef et les gens qui nous "traitent" des que quelque chose ne va pas (mais non,mais non,m'dame,j'vous respecte,j'ai rien dit...)
A la longue,c'est moins marrant que de le lire sur l'ordi !!


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 23 Juin 2009 21:29 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 22:08
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tantine.picsou a écrit:
je confirme ,pour ce qui est du dialogue!!Ca fait aussi partie de mon quotidien,avec "prise de tête" à la clef et les gens qui nous "traitent" des que quelque chose ne va pas (mais non,mais non,m'dame,j'vous respecte,j'ai rien dit...)
A la longue,c'est moins marrant que de le lire sur l'ordi !!


...c'est une des raisons pour lesquelles je ne travaille qu'avec des ordinateurs ou avec des vrais gens en viande mais par email; travailler avec des gens en vrai ca me donne des envies de meurtres....
Et chaque fois que je vais au supermarché j'ai envie d'eriger une status pour toutes les caissieres qui font ce boulot de merde... et que rien qu'en disant boujour, s'il vous plait, merci, au revoir et avec un sourire j'ai l'impression d'avoir ete leur meilleur client de la journée... :-P

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 24 Juin 2009 07:56 
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Inscrit le: 20 Fév 2009 09:29
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moi aussi j'ai beaucoup apprécié le dialogue...

il y a déjà trois décennies, mon père me disait, qu'il fallait dire bonjour à la caissière (je le savais déjà)... si on ne voulait pas l'asservir complètement à sa machine...


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 24 Juin 2009 11:17 
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Inscrit le: 29 Jan 2009 10:40
Messages: 216
rvince a écrit:
Et chaque fois que je vais au supermarché j'ai envie d'eriger une status pour toutes les caissieres qui font ce boulot de merde... et que rien qu'en disant boujour, s'il vous plait, merci, au revoir et avec un sourire j'ai l'impression d'avoir ete leur meilleur client de la journée... :-P

+ 1 ;)
il y a une caissière bac+8 (ou 5 ?) qui écrit sa biographie de vie à la caisse, c'est consternant ! joli succès en librairie d'ailleurs !! :D


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 24 Juin 2009 13:24 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
Messages: 3249
J'ai une copine avec un doctorat de chimie (Bac + 8) qui a été caissière pendant quelques temps.

Elle était en compagnie d'une dentiste !

Depuis, elles ont volé vers d'autres cieux, mais quel concentré de matière grise, cette supérette !!!

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 30 Juin 2009 23:04 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
Messages: 3249
PARTIE 7 : A quoi servent-ils ? Où en trouve-t-on et quelles en sont les réserves ? (le platine)

Aujourd'hui, le platine !

J'en vois, au fond, qui poussent un soupir de soulagement : « Ouf ! Il va enfin nous lâcher avec ses ferrailles exotiques et nous parler de vrais métaux précieux. C'est pas trop tôt. ».
J'en aperçois même qui ont un début d'érection. Il est vrai que le platine fait fantasmer; le métal réputé plus précieux que l'or !

Comme nous l'allons voir, le platine est à tous points de vue le grand frère du palladium.

1 – c'est quoi qu'on en fait-on ?

Globalement (selon les sources et la date des stats) :

Pots catalytiques : 50 %
Électronique : 6 %
Verre : 5 %
Bijoux : 25 %
Chimie & pétrole (catalyseurs) : 7 %

http://www.unctad.org/infocomm/francais ... ilisat.htm
http://www.platinum.matthey.com/market_ ... 96813.html
http://www.dani2989.com/gold/platinum1008fr.htm
http://www.mineralinfo.org/Substance/Platine/Pt.pdf

Mis à part les 25 % utilisés dans la fabrication de bijoux, le « profil d'utilisation » du platine est identique à celui du palladium.

Un détail curieux : le platine et le palladium sont interchangeables pour les pots catalytiques des véhicules à essence (pas diesel). Les fabricants utilisent l'un ou l'autre en fonction des cours.

http://www.mineralinfo.org/Substance/Platine/Pt.pdf

2 – d'où qu'ça vient-y donc ?

Simple :
Afrique du Sud : 76 %
Russie : 14 %

http://www.platinum.matthey.com/market_ ... 96813.html
http://www.platinum.matthey.com/product ... ction.html

Au moins, les choses sont claires : l'approvisionnement du monde en platine dépend de la simple bonne volonté du gouvernement Sud-Africain.

3 – il en reste-t-y beaucoup ?

Bonne question (comme d'habitude pour les matières premières stratégiques).

Ben, ça devrait aller : en 1999, les réserves sud-africaines prouvées étaient estimées à plus de 6 000 tonnes, et les réserves inférées à plus de 29 000 tonnes.
D'autres sources font état d'une estimation des réserves mondiales de l'ordre de 100 000 tonnes (29 Kt / 100 Kt, admirez le grand écart des « estimations » !). Si l'on se fie aux réserves « prouvées », on devrait plutôt tabler sur 15 à 30 000 tonnes (et encore, dans les bons jours !).

http://www.platinum.matthey.com/uploade ... ources.pdf
http://www.metalprices.com/FreeSite/metals/pt/pt.asp

Avec une production / consommation de 200 tonnes / an (à la louche !), ça nous donne une marge d'une petite centaine d'années au rythme de consommation actuel.
Bref, la pénurie n'est pas pour tout de suite, d'autant plus que le recyclage des pots catalytiques est obligatoire.

Mais, si vous aimez vous faire un peu peur avec de l'anticipation, baladez vous sur ce graphique interactif : http://terresacree.org/ressources.htm#dates

4 – combien ça coute-t-y c'te chos'là ?

Comme d'hab, la peau des roubignolles (mais un peu moins ces temps-ci).

Après un pic vertigineux en 2008 (comme tous les platinoïdes), les prix ont repris un cours « normal ».

http://www.dani2989.com/gold/platinum1008fr.htm

Encore une fois, les prix de 2008 étaient-ils dus à une bulle ou les bas prix observés aujourd'hui sont-ils anormalement bas ? J'aurais tendance à opter pour une bulle (mais, je peux me tromper).

Vu la structure de l'offre, le mécanisme de fixation des prix est particulier :

http://www.unctad.org/infocomm/francais ... e/prix.htm

5 – et le marché ?

Comme pour le palladium, c'est un marché très particulier : la consommation est essentiellement dépendante de la réglementation en matière de normes environnementales automobiles et la production est concentrée entre les mains de la politique économique d'un producteur (de fait : le gouvernement Sud-Africain) :

http://www.unctad.org/infocomm/francais ... marche.htm
http://www.unctad.org/infocomm/francais ... ecopol.htm

6 – pour en savoir plus

Pour en savoir plus, il faut lire :

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -plati.pdf
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -plati.pdf
http://www.unctad.org/infocomm/francais ... e/plan.htm

et, surtout (j'insiste car absolument indispensable à tout investisseur) :

Le rapport annuel de Johnson Matthey :
http://www.platinum.matthey.com/uploade ... cation.pdf

La revue de Johnson Mattey consacrée aux platinoïdes :
http://www.platinummetalsreview.com/dynamic


Que faut-il en penser (à mon immensément très humble avis) ?

Va-t-on voir la demande exploser ? Je ne le pense pas (en tout cas à CT).

Le marché automobile semble en pleine déconfiture et la voiture électrique pointe le bout de son nez. Par ailleurs, j'imagine mal les milliards de consommateurs indiens et chinois devenir propriétaires de deux voitures par foyer d'ici quelques années. Enfin, l'arrivée du peak oil ne milite pas pour une expansion infinie de la voiture à essence.

D'un autre coté, le platine est un élément stratégique : il est indispensable pour l'électronique et la chimie.

Cool, non, j'ai juste fait un copier-coller du palladium (ceux qui suivent ont du le repérer) !

J'en vois déjà certains prêts à m'insulter, à me rouer de coups, à m'enrôler de force dans la scientologie, me couvrir de crachats …
J'aurai négligé un débouché important du platine appelé à se développer dans les années qui viennent : la PAC (je ne parle pas de la Politique Agricole Commune qui permet à quelques gros industriels de capter le tiers du budget européen, je parle de la Pile à Combustible).

Qu'est-ce qu'une PAC ? C'est ça :
http://www.cea.fr/var/cea/storage/stati ... e/pile.htm
voir aussi :
http://pac-tpe.sup.fr/

Sur le papier, c'est génial : un peu de platine, de l'hydrogène, et le tour est joué. Le hic, c'est que ce n'est génial que sur le papier (en tout cas aujourd'hui pour les PAC à hydrogène) car
a) produire de l'hydrogène en masse va nous couter …. beaucoup d'énergie
b) il n'y aura pas de platine pour tout le monde !

http://www.manicore.com/documentation/pile_combust.html

Alors, que faire si le système de PAC hydrogène / platine n'est pas viable ?
C'est très simple : trouver une autre solution (facile à dire !).

Plusieurs possibilités sont explorées :

le remplacement du platine par un catalyseur moins couteux et plus abondant :
http://www.nickelmagazine.org/index.cfm ... a_id/2.htm
http://www.clean-auto.com/Un-catalyseur ... ?2760.html
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=168427

un changement de technologie (remplacer complètement le couple hydrogène / platine par autre chose). Et ça existe :
http://guerin_g.club.fr/pileacombustibl ... nement.htm
http://www.clubpac.net/
http://buycott.eu/index.php/Durable-et- ... atine.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A ... nol_direct

Bref, pas évident que le platine soit l'élément indispensable de nos futures voitures.

En deux mots, je ne vois pas d'élément « industriels » justifiant une explosion des cours du platine à CT ou à MT. Pour le LT, si c'est dans 50 ou 100 ans, vous ferez sans moi !
Cependant, comme pour le palladium, il y a deux facteurs à ne pas négliger : le caractère stratégique du platine (chimie, électronique) et le fait que sa production soit presque entièrement régie par le gouvernement d'un seul pays. Pays qui ne va certainement pas laisser son cours s'effondrer, même si le marché automobile (principal débouché du platine) venait à se gripper.
Du platine acheté à un prix correct (comme aujourd'hui, amha) ne se dévaluera pas (amtha).

A suivre

Fred92

NB une petite dernière pour la route :
Quel est le comble de l'avarice ?
Partir en Thaïlande avec ses propres enfants.



EDIT : un dernier mot sur les PAC.
On parle depuis longtemps de PAC miniatures pour téléphones et ordinateurs portables. Ce sont des PAC à méthanol : on fait le plein en changeant une cartouche de méthanol (aussi simplement que l'on change une cartouche d'encre de stylo).
C'est un débouché à surveiller car il sera difficile d'alimenter un téléphone avec une PAC à sels fondus (qui tourne à 500°C). Dans ce cas, je suis prêt à parier sur une PAC à catalyse au platine (car il en faudra peu, contrairement aux PAC pour voitures).

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Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 01 Juil 2009 13:51 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 12:52
Messages: 17444
Localisation: Alsace
Merci, très interessant.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 01 Juil 2009 17:49 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 17:21
Messages: 915
Merci Fred.
Toujours aussi passionnant à lire.
Cordialement
Ecu


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