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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 14 Juin 2009 11:39 
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DiscoTonio a écrit:
Salut Fred. Je suis venu te lire, suite à ton MP sur la bulle.

J'ai déjà pour ma part acheté un peu d'indium et de palladium. Il faut savoir que les cours officiels sont absolument introuvables pour des particuliers.

Le mieux que j'ai pu trouver, c'est de l'indium à 750€ le kilo et du palladium en lingots pamp à 200€ l'once. Pour le palladium et le platine, vous pouvez en trouver en pièces, il en existe quelques unes, mais les primes sont à faire peur. Sinon, vous avez toujours les lingots de PAMP SA.
Les anciennes versions sont designées ainsi. Surtout, le numéro de série n'est pas gravé sur le lingot d'une once.
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Les nouvelles ont le numéro de série gravé directement sur le lingot et on les reconnait bien via la réglette côté face :
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Sinon, vous avez aussi les pièces de stillwater :
Image

Pour l'indium, j'ai pris quelques lingots sur ebay à un vendeur spécialisé dans les éléments de la table de Mendeleiev, mais je n'ai rien trouvé en terme de produit d'investissement. Ce sont plus des lingots à usage "industriel". Il s'agit d'un métal gris clair, brillant, très très mou. On dirait presque de la pâte à modeler à température ambiante.
Image

Et effectivement, quand j'ai vu la gamelle des prix, je me suis dit que c'était un pari à tenter, mais je n'en ai pas prix beaucoup. Je me dis que quand les 2 milliards de consommateurs potentiels en Chine et en Inde s'exprimeront pleinement, ça ne m'étonnerait pas de voir le cours de ces métaux exploser...


Ce me semble un pari pertinent, et un bon choix. Tu as des coordonnées de vendeur à envoyer en MP, stp?...

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 14 Juin 2009 12:23 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 23:08
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numismedaill a écrit:
Ce me semble un pari pertinent, et un bon choix. Tu as des coordonnées de vendeur à envoyer en MP, stp?...


ca m'interesse aussi STP :-)

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 14 Juin 2009 13:10 
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De l'indium ? Mais a qui vous allez refourguer çà après ? :lol:

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Il perd, celui qui sait ce qu'il va faire s'il gagne. Il gagne, celui qui sait ce qu'il va faire s'il perd. (Machiavel)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 14 Juin 2009 13:19 
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Inscrit le: 24 Oct 2008 23:08
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Black_market a écrit:
De l'indium ? Mais a qui vous allez refourguer çà après ? :lol:


a d'autres spéculateurs qui pensent que les prix vont continuer d'augmenter... :-)

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 15 Juin 2009 20:45 
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Black_market a écrit:
De l'indium ? Mais a qui vous allez refourguer çà après ? :lol:

Je suis d'accord. Gaffe tout de même car c'est tout sauf liquide/calibré. J'en ai juste pris un peu avec un pari à long terme (à ce que j'ai lu, on estime que l'indium sera le premier métal épuisé entre 5 et 10 ans, et la première victime de la dépletion).

Sinon, pour le vendeur, c'était celui-ci :
http://stores.shop.ebay.fr/Elemente-Borse__W0QQ_armrsZ1

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 15 Juin 2009 20:54 
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Inscrit le: 03 Mar 2009 22:52
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Vous avez que l'embarras du choix ;)

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 15 Juin 2009 21:57 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 17:38
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Le fait que l'indium devienne rare n'impliquera pas forcément une augmentation du prix, amha. Il faut effectivement qu'il y'ait une certaine demande. C'est effectivement un pari, et s'il est gagnant : bravo 8-)

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 17 Juin 2009 23:48 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
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PARTIE 5 : A quoi servent-ils ? Où en trouve-t-on et quelles en sont les réserves ? (complément sur l'indium)

A ma grande surprise, l'indium semble passionner les foules. Moi qui l'avait évacué rapidement, je m'empourpre. Rassurez vous quand même, ça ne m'empêche pas de dormir (contrairement à ma pléthorique marmaille). J'avais simplement sous estimé l'avidité des rapaces spéculateurs rodant sur ce forum. Dont acte, je détaille un peu.

Revenons sur les différents usages de l'indium :
Il sert (un peu) à fabriquer des alliages auto-lubrifiants.
Il sert aussi à fabriquer (un petit peu) des catalyseurs pour l'industrie chimique
Il sert (un peu plus) à fabriquer des composants électroniques (semi-conducteurs) à hauteur de 5 à 15 % de sa consommation
Il sert à fabriquer des panneaux solaires (mais on ne peut pas dire que leur ventes soient encore massives)
Il sert, enfin, à fabriquer des écrans plats (TV, téléphone, appareil photo, caméra, GPS, PDA, ordinateurs …).

Pourquoi ? Tout simplement parce que des films minces d'oxyde d'indium et d'étain (ITO) sont transparents et conducteurs de l'électricité.

Imaginez la vie d'un d'jeun's d'aujourd'hui sans son téléphone portable à écran tactile qui lui permet de regarder les photos que ses amis ont pris avec leur appareil photo numérique et mis sur fessebouc. Imaginez-le sans l'écran plat de son PC pour regarder en boucle la nouvelle compil de Florent Pagny qui passe sur Youtube. Et je ne parle pas de la profondeur quasi-philosophique des images du Grand Bleu projetées sur le tout nouvel écran géant de sa télé « qui déchire à donf ».

C'est vrai. Que deviendrait-il sans toutes ces merveilles de la technologie pour occuper l'espace vide où se tient d'habitude le cerveau ? Il s'étiolerait d'oisiveté. Il lirait des livres. Peut-être même des livres marxistes. Il boirait des coups avec ses potes. Il s'écroulerait dans un vomi rigolo à la sortie de quelque concert bruyant. Il s'enivrerait de fumées troubles et paresseuses, la tête douillettement lovée entre les seins d'une copine chaude comme la braise. Et, qui sait, s'adonnerait au stupre et à la fornication.

Quel horrible quotidien ! Quelle existence de merde ! Horresco referens ! Dieu merci, l'indium est là pour sauver la jeunesse de cette vie chiante.

Cette utilisation massive de l'indium dans les écrans d'affichage a propulsé ses prix jusqu'à presque 1000 $ le Kg en 2008 (pour retomber à 325 aujourd'hui). Il n'y a qu'à relire ce qui s'écrivait à l'époque : si tu n'as pas ton lingot d'indium à 50 ans, tu as raté ta vie (copyright J. Séguéla) :
http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... ndium.html
http://geology.com/articles/indium.shtml
http://bourse.lesechos.fr/bourse/matier ... teur=METAL

Mais, conscients des réserves limitées d'indium dans le monde, les fabricants de matériel électronique ont pris le taureau par les cornes (mais ne rêvons pas, à mon avis, on est pas encore prêts à voir tous les consommateurs chinois avec trois écrans plats dans chaque maison). Ils ont investi dans le recyclages (aidé en cela par les lois de protection de l'environnement : si vous achetez une télé, on vous reprend l'ancienne). Et, surtout, ils ont investi dans la recherche de substituts à l'indium :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ium_14020/
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... led_18902/
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ene_19288/

Que faut-il penser de tout cela ? Que l'indium ne sera bientôt plus bon qu'à enrober des suppositoires ? Que nenni (à mon tout petit avis).
L'indium est un élément important entrant dans la composition des semi-conducteurs (je veux parler des composants électroniques, et pas des gens comme moi qui ont connement perdu des points sur leur permis) :
http://en.wikipedia.org/wiki/InGaN
L'indium a au moins deux voies de développement fondamentales en électronique :

1 - les transistors ultra-rapides (pour les hautes fréquences), supraconducteurs, à très basse consommation :
http://www.onversity.com/cgi-bin/progac ... P=00000647
http://eetimes.eu/france/showArticle.jh ... o%E9chelle
http://www.clubic.com/actualite-18524-i ... futur.html
http://www.generation-nt.com/antimoniur ... -9962.html
http://www.presence-pc.com/actualite/Tr ... tel-13351/
http://scitation.aip.org/getabs/servlet ... s&gifs=yes
pour ne citer que quelques exemples.

2 - l'opto-électronique : l'opto-e, c'est le laser de votre DVD pour mater les films de Q, la fibre optique des télécoms et d'internet pour télécharger des films de Q, les détecteurs infra-rouge, enfin bref, tout ce qui marie l'électronique et l'optique …. réfléchissez, c'est vaste !
Un petit aperçu ici :
http://www.categorynet.com/v2/communiqu ... 041843699/
Et, croyez-moi, vu les enjeux, tout le monde se bouge, car il y a la pluie de brouzoufs au bout :
http://www.lpn.cnrs.fr/fr/ELPHYSE/HeterOpSi.php

voilà, tout cela pour dire que :
- il n'y aura pas d'indium pour que tout le monde ait son écran plat jusque dans les chiottes (copyright V. Poutine), sauf découverte de filons géants
- des substituts sont en préparation
- que l'avenir de l'indium passe aussi certainement par l'électronique et l'opto-électronique autres que les vulgaires écrans (devinez ce qu'il y a dans votre GSM, juste sous l'antenne : un transistor haute fréquence).

Je ne parirai pas sur une remontée violente à CT ou MT (sauf échec des subtituts, il faut surveiller ça de très très près). Cepandant, je pense qu'à MT / LT l'indium sera un des composants essentiels de l'électronique et de l'opto-e.

A suivre

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 19 Juin 2009 18:10 
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Y a pas à dire, tu poses et induits avec élégance ton velu index sur tous les « indicium » de la connaissance !

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 Sujet du message: Re: Les Platinoïdes
MessagePublié: 22 Juin 2009 23:01 
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PARTIE 6 : A quoi servent-ils ? Où en trouve-t-on et quelles en sont les réserves ? (le palladium)

Aujourd'hui : le palladium. Qu'est-ce que le palladium ?

- Un d'jeun's qui passe par là : M'sieur ! M'sieur ! Moi j'sais ! Moi j'sais M'seiur !!!!
- Fred92 : Ah ?
- D'j : Ouais, j'sais. Les Palladium c'est les shoes qui z'ont les bouffons qui z'ont pas des Nikes.
- F92 : ?
- D'j : Mais oui M'sieur, les Nikes c'est pour les vrais cailleras, les Pallad', c'est pour les fonbous !
- F92 : ??
- D'j : Eh, M'sieur, teuma le gros zena, il a des tongs Palladium l'enculé, Ha ! Ha ! Ha !
- F92 : ???
- D'jeun's numéro 2 : Koâ, Koâ ! Tu m'cherches, tu m'cherches, enculé ?
- D'j 1 : zyva ! Comment tu me lepar ! Va niquer ta mère ! Enculé toi-même !
- D'j 2 : Koâ, Koâ ? T'insult' ma mèr' ? J'vais niquer ta race, enculé !
- D'j 1 : t'insult' ma race ! Enculé ! Va sucer des ours à Prisunic avec ta grand-mère !
- D'j 2 : enculé ! Enculé !
- F92 : laissons donc nos nouveaux amis, aux capacités langagières si exceptionnellement développées, découvrir les merveilles anatomiques du corps humain par la dissection à vif au cutter, et revenons au palladium.

Note préliminaire : le petit résumé que je vais faire est destiné à donner une vue d'ensemble de la problématique du palladium (c'est drôlement bien dit, on dirait presque du BHL !). Il y a beaucoup de documentation concernant ce métal stratégique (enfin, plus que pour l'indium, par exemple).
Je recommande chaudement aux personne intéressées de lire (au minimum) l'ensemble des documents que je mettrai en lien. Certain de ces documents datent un peu. Néanmoins, ils sont à lire quand même : soit la problématique n'a pas changé, soit il est intéressant de confronter la vision que les « experts » avaient il y a quelques années avec la réalité actuelle.

1 – c'est quoi qu'on en fait-on ?

Globalement (selon les sources et la date des stats) :
Pots catalytiques : 50 %
Électronique : 15 à 20 %
Dentaire : 12 %
Bijoux : 5 à 15 %
Chimie (catalyseurs) : 5 %

http://www.platinum.matthey.com/publica ... 15428.html
http://www.unctad.org/infocomm/francais ... ilisat.htm
Pour plus de détails :
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -plati.pdf

2 – d'où qu'ça vient-y donc ?

Simple :
Russie : 51 %
Afrique du Sud : 33 %

http://www.platinum.matthey.com/publica ... 15428.html
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -plati.pdf
http://www.unctad.org/infocomm/francais ... marche.htm

3 – il en reste-t-y beaucoup ?

Ça dépend : si on compte les réserves « inférées », on peut se dire qu'il nous reste un bon siècle. Si on ne compte que les réserves prouvées, ça nous mène à une quinzaine d'années (au rythme de la consommation actuelle).

http://www.platinum.matthey.com/uploade ... ources.pdf
http://palladium-bar.blogspot.com/2007/ ... adium.html

4 – combien ça coute-t-y c'te chos'là ?

Après un pic fabuleux en 2001 puis un autre, un peu plus modeste, en 2008 (comme tous les métaux précieux), le cours est raplaplat depuis (on a l'impression de regarder l'électroencéphalogramme de Florent Pagny).

En 2008, fallait acheter : http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... pgm-2.html
Après, ça s'est vautré : http://www.zonebourse.com/PALLADIUM-US-DOLLAR-XP-89084/
En 2009, il faut acheter (encore !) : http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... lback.html

Ne nous moquons pas des économistes (n'oublions pas que Dieu les a créé pour que les astrologues aient l'air crédibles). Et puis, tout le monde peut se tromper.
Ne soyons pas (trop) méchants, il faut bien admettre que ça remonte (doucement).

5 – et le marché ?

C'est un marché très particulier : la consommation est essentiellement dépendante de la réglementation en matière de normes environnementales automobiles et la production est concentrée entre les mains des politiques économiques de deux producteurs (dont un majoritaire) :
http://www.unctad.org/infocomm/francais ... iliere.htm
http://www.unctad.org/infocomm/francais ... ecopol.htm

6 – pour en savoir plus

Sources d'informations générales : http://www.unctad.org/infocomm/francais ... m/plan.htm
Acteurs de la filière (mines, raffineurs, négociants) : http://www.unctad.org/infocomm/francais ... cietes.htm


Que faut-il en penser (à mon immensément très humble avis) ?

Va-t-on voir la demande exploser ? Je ne le pense pas (en tout cas à CT).

Le marché automobile semble en pleine déconfiture et la voiture électrique pointe le bout de son nez. Par ailleurs, j'imagine mal les milliards de consommateurs indiens et chinois devenir propriétaires de deux voitures par foyer d'ici quelques années. Enfin, l'arrivée du peak oil ne milite pas pour une expansion infinie de la voiture à essence.

D'un autre coté, le palladium est un élément stratégique : il est indispensable pour l'électronique et la chimie.

Si les réserves ne sont réellement que de 10 à 20 ans, l'achat aujourd'hui avec un objectif MT / LT me semble judicieux (mais, attention, les pots d'échappement - 50 % de la consommation - sont censés être recyclés en masse).
Si les réserves « inférées » existent et sont exploitables, le palladium ne sera pas le super jack-pot.

Dernier élément (et non des moindres) : la structure de l'offre. Un géant (la Russie) et un outsider (l'Afrique du Sud) qui étatise sa production. Moralité : l'offre mondiale sera entre les mains de deux gouvernements. Et, je pense que l'on peut compter sur l'ami Vladimir (cet homme au sourire si chatoyant) pour tirer parti au maximum d'une richesse dont tout le monde a besoin et qu'il est pratiquement seul à posséder. Je le vois mal laisser le cours de ce métal à un faible niveau.

A suivre (avec le platine).

Fred92

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