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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 09:46 
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silverculteur a écrit:
Par contre j'ai du mal à imaginer le SGE prendre une emprise au niveau mondiale sur la cotation des Mpx physiques, car je ne vois pas trop comment seront effectuer les déplacements physiques au niveau mondial lors des mouvements et transactions.
Tôt ou tard, ils seront contraint d'user de papier pour garantir les livraisons et là, la facilité de retomber dans la magouille sera facile.
Je m’interroge en fait :?:


Si j'ai bien compris, un vendeur du SGE ne peut mettre en vente que ce qu'il a physiquement déposé en coffre, c'est pour cette raison que le marché est 100% physique, sans aucun papier. J'imagine que ce sera à l'acheteur de prendre possession physiquement de son achat. Ou alors, le but est que tout reste en coffre, qu'il y ait peu de mouvement de sortie, mais avec la garantie que l'or peut-être retiré physiquement à tout moment.

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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 09:51 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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Dantec a écrit:
silverculteur a écrit:
Par contre j'ai du mal à imaginer le SGE prendre une emprise au niveau mondiale sur la cotation des Mpx physiques, car je ne vois pas trop comment seront effectuer les déplacements physiques au niveau mondial lors des mouvements et transactions.
Tôt ou tard, ils seront contraint d'user de papier pour garantir les livraisons et là, la facilité de retomber dans la magouille sera facile.
Je m’interroge en fait :?:


Si j'ai bien compris, un vendeur du SGE ne peut mettre en vente que ce qu'il a physiquement déposé en coffre, c'est pour cette raison que le marché est 100% physique, sans aucun papier. J'imagine que ce sera à l'acheteur de prendre possession physiquement de son achat. Ou alors, le but est que tout reste en coffre, qu'il y ait peu de mouvement de sortie, mais avec la garantie que l'or peut-être retiré physiquement à tout moment.


OUi à Shanghai, rien que du physique ... les chinois jouent la transparence et donc les autres (Comex) vont passer pour des voleurs ... ce qu'ils sont :!: Les véritables acheteurs de physique vont vite comprendre que Shanghai, c'est plus sûr.

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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 10:02 
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Inscrit le: 06 Juil 2011 15:17
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Argentum Aurum a écrit:
Deux avis (en anglais) >> risque d'arbitrage >> mort de la COMEX
http://www.argentum-aurum.com/sge/
Citer:
An arbitrage is when one market buys or sells an asset at a much different price than another market, allowing customers and investors the chance to skim profits from the difference between the two prices.
And an example of this would be if the SGE offered a buy price of say $1600 in U.S. dollar equivalent, where the current Comex spot price is $1235. This difference in price would trigger a run on the Comex, where investors would try to buy up all available gold contracts, demand delivery, and then sell it to the SGE and collect the difference in profit. The result of course is that the West would suddenly be drained of all their gold, and now China would have sole control over the global gold market.

Je vois assez mal des acheteurs demander la livraison de leurs lingots à New York pour les transporter ensuite à Shangai dans le but de les revendre là-bas ???

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« Si la connaissance crée parfois des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui permet de les résoudre. » (Isaac Asimov)


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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 11:40 
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Argenor a écrit:
Je vois assez mal des acheteurs demander la livraison de leurs lingots à New York pour les transporter ensuite à Shangai dans le but de les revendre là-bas ???

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
LES ACHETEURS! c'est pas monsieur tout le monde, c'est des banques ... ils gèrent des stocks dans plusieurs places boursières et font des arbitrages sur ces stocks. En dernier recours ( et en masse, on parle ici en tonnes d'or) il y a transfert de physique via les fonderies en suisse car les chinois veulent du lingot de 1 kg à .999 de titre et pas du lingot de 400 oz (12.5 kgs) à .995 et au passage il contrôle que c'est pas du thungstein.

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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 13:16 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
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Merci pour ces explications à tous les deux ;)
C'est assez plaisant de voir quelque chose se mettre en place et que ça tourne dans le bon sens, mais ça risque de devenir saignant si la mayonnaise prend vite et correctement. Les crapules ne vont pas lâcher le steak si facilement avec les longues dents qu'ils ont encore.


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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 13:54 
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silverculteur a écrit:
Les crapules ne vont pas lâcher le steak si facilement avec les longues dents qu'ils ont encore.

Pas certain qu'ils ne vont pas lacher facilement!
Le chef de gang c'est JPMorgan. Chez les banquiers pas d'état d'âme, ils veulent faire du fric.

Comment?
Le plus simplement du monde: en achetant bas (si possible très bas, d'où les manipulations) et en vendant haut ... si possible très très haut.
Si la force chinoise qui se met en place sur le marché de l'or est maintenant révélée, elle va jours après jours monter en régime. C'est eux les vrais patrons du marché de l'or physique (because les volumes achetés). Les chinois veulent maintenant la hausse de l'or (afin d'assoire le yuan comme monnaie internationale, montrer la puissance de la Chine, être les challengers des USA et du dollar).

Les "banksters" suivront le mouvement de hausse initié par les chinois. Mieux encore, JPMorgan and Co vont tout faire pour que le cours monte au ciel car au final ils revendront et prendront leurs bénéfices.

Acheter bas et vendre cher ... c'est simple! "si un banquier saute par la fenêtre, suivez le! Il y a de l'argent à faire" (Voltaire)

On connaissait la tactique, mais sans avoir le timing. Hier, amha, les choses ont changé, le signal du nouveau départ de la hausse est donné par le "gold fix de Shanghai".

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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 14:02 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
Messages: 3821
https://www.bullionstar.com/blogs/koos- ... -part-one/
Citer:
Lorsque vous devenez un client de la Bourse , vous recevrez un code de trading qui est connecté à votre identité (ou société) jusqu'à l' infini, peu importe si vous changez de courtier deux fois par semaine ce code va coller avec vous jusqu'à la mort vous fait partie ( article 17 ). Par la suite, vous sera attribué deux comptes:

1) Le premier est votre compte de Bullion; les livraisons physiques de chaque client, charge-in et des quantités de charge-out doivent être enregistrées dans son compte de Bullion. Remarque, les livraisons physiques ne sont pas les retraits des voûtes. Comme on peut le lire à partir de l' article 85 des Règles de négociation de la Shanghai Gold Exchange spot :

article 85
Le terme «livraison physique» se réfère à l'acte de transfert de propriété des métaux précieux négociés par la Bourse pour l'exécution des termes d'un métier.

Par livraison physique les transferts d' échange de métaux précieux à partir d' un compte de Bullion à l' autre.

2) Le deuxième compte est votre compte sur marge. Article 28 du Règlement de compensation détaillées des Shanghai Gold Exchange états:

article 28
Les fonds d'un compte sur marge sont composés de trading Marge et dépôt de compensation. La marge de négociation enregistrée dans le système de la Bourse est la marge qui est liée aux métiers de jour en cours et le dépôt de compensation est la somme de tous les autres fonds sur le compte de la marge qui ne fait pas partie de la marge de négociation.

La façon la plus simple de la négociation des lingots à la Bourse est à travers des produits physiques (qui ne bénéficient pas de l'effet de levier ou support fractionnaire). Après avoir soumis un ordre d'achat du produit concerné un acheteur souhaite acheter sur la Bourse, cet ordre doit correspondre à l'ordre d'un vendeur avant qu'un accord puisse être exécutée. Quand un accord est fermé les produits physiques sont réglés le jour même. La quantité de yuans complet est transféré du compte de la marge de l'acheteur sur le compte de la marge du vendeur et le montant correspondant du lingot est transféré du compte de Bullion du vendeur de compte Bullion de l'acheteur. L'acheteur est maintenant le propriétaire de l' or physique (situé dans un SGE (I) Certified Vault) et est libre de traiter les lingots à sa discrétion. Des règles de négociation de la Shanghai Gold Exchange spot :

article 46
Pour échanger un produit physique, un acheteur doit posséder des fonds d'un montant équivalant à la valeur totale de la transaction du produit lors de la commande; et un vendeur doit avoir le plein montant correspondant de lingots physiques dans son compte de négociation lors de la commande. Après une commande est passée, les fonds ou lingots physiques couverts par l'ordre seront gelés immédiatement.

Après une commande sur le produit de l' or physique est rempli, l'acheteur peut revendre l'or acheté ou après le jour de négociation en cours, ou peut demander de retirer l'or.

Des règles détaillées pour la livraison physique de la Shanghai Gold Exchange :

article 18
Un membre ou un client commercial dans un produit d'or ou de platine physique peut demander de retirer les lingots d'or ou de platine dès que la transaction est exécutée.

Règlement le même jour un accord est fermé est appelé (T + 0) règlement.

Soyez conscient du fait que lorsque les lingots est retiré d'un MB ou IB Certified Vaults, il n'a pas le droit de rentrer dans ces voûtes avant qu'il ne soit fondu et re-testée par une raffinerie de SGE approuvée à nouveau. Des règles détaillées pour la livraison physique de la Shanghai Gold Exchange:

article 23
Tous les lingots d'or retiré par un membre ou d'un client ne doit pas être chargé dans aucune Vault Certified à l'avenir.


Effectivement, pour garder le coté "boursable", il est préférable de garder l'or dans les coffres sans le faire sortir du SGE, sinon il doit repasser par la fonderie avant de pouvoir retourner dans le SGE.


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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 14:06 
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Inscrit le: 19 Juil 2011 14:27
Messages: 1441
Localisation: Pyrénées
Dans la dernière vidéo de Martin Prescott postée par GoldOrhack, à 9 :00 il parle du Yuan adossé à l’or. La Chine aurait aussi décidé qu’il ne pourra pas y avoir de conversion de son Yuan soutenu par l’or contre du dollar US soutenu par des promesses, ceci afin d’éviter que de nombreux pays à travers le monde veuillent échanger leurs réserves de papier Q …
Vous y croyez à ce scénario ?
Parce que si ça ce confirme ce sera la guerre ou l’effondrement du roi dollar , non ?
Vidéo ici :https://www.youtube.com/watch?v=QHAFJhNG3mw

_________________
Mieux vaut une fin effroyable qu'un effroi sans fin.


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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 14:10 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 18:31
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Argentum Aurum a écrit:
silverculteur a écrit:
Les crapules ne vont pas lâcher le steak si facilement avec les longues dents qu'ils ont encore.

Pas certain qu'ils ne vont pas lacher facilement!
Le chef de gang c'est JPMorgan. Chez les banquiers pas d'état d'âme, ils veulent faire du fric.

Comment?
Le plus simplement du monde: en achetant bas (si possible très bas, d'où les manipulations) et en vendant haut ... si possible très très haut.
Si la force chinoise qui se met en place sur le marché de l'or est maintenant révélée, elle va jours après jours monter en régime. C'est eux les vrais patrons du marché de l'or physique (because les volumes achetés). Les chinois veulent maintenant la hausse de l'or (afin d'assoire le yuan comme monnaie internationale, montrer la puissance de la Chine, être les challengers des USA et du dollar).

Les "banksters" suivront le mouvement de hausse initié par les chinois. Mieux encore, JPMorgan and Co vont tout faire pour que le cours monte au ciel car au final ils revendront et prendront leurs bénéfices.

Acheter bas et vendre cher ... c'est simple! "si un banquier saute par la fenêtre, suivez le! Il y a de l'argent à faire" (Voltaire)

On connaissait la tactique, mais sans avoir le timing. Hier, amha, les choses ont changé, le signal du nouveau départ de la hausse est donné par le "gold fix de Shanghai".


Mais pour les manipulateurs, n'est-il pas plus juteux de gagner toujours en faisant de nombreux petits gains à chaque aller retour de leurs fusées qu"ils lancent et font retomber comme de vilains soufflés, plutôt que de gagner une seule fois sur un gros coup?


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 Sujet du message: Re: lancement du Shanghai Gold Exchange (SGE) dans 3 jours
MessagePublié: 20 Avr 2016 15:10 
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Inscrit le: 20 Oct 2008 09:45
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silverculteur a écrit:

Mais pour les manipulateurs, n'est-il pas plus juteux de gagner toujours en faisant de nombreux petits gains à chaque aller retour de leurs fusées qu"ils lancent et font retomber comme de vilains soufflés, plutôt que de gagner une seule fois sur un gros coup?

Ils jouent sur tout les tableaux.
par exemple:
JPMorgan fait du trading pour client (dont vraisemblablement la FED, comme client n°1), pour compte propre. Ca c'est pour le "papier". Pour le physique, JPMorgan accumule à titre personnel dans leurs coffres depuis quelques années des millions d'onces d'argent.

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