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 Sujet du message: Trésor dans une cave
MessagePublié: 20 Mar 2017 15:45 
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Inscrit le: 07 Juil 2010 17:38
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Lundi 20 mars 2017 http://www.ledauphine.com/france-monde/ ... -leur-cave
BAS-RHIN Ils découvrent 2985 pièces d'or et d'argent dans leur cave
Un jeune couple a fait une incroyable découverte, mercredi, en piochant la terre battue de leur cave.... Une amphore contenant 2 968 pièces d’argent et 17 d’or, datées de 1473 à 1610.

Il semblerait plus honnête de faire une annonce de "pièces d'argent".....
Avez-vous vu ma petite annonce pour des pelles et des pioches ? :ugeek:
dans la ruée vers l'or du Klondike, ceux qui se sont enrichis à coup sûr étaient les vendeurs de pelles, pioches et batées


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 20 Mar 2017 18:10 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 20:44
Messages: 10922
Localisation: N'importe où...
(Oui, comme Marconi, qui s'est enrichi avec sa batée.)

En fait, 2 968 pièces d’argent et 17 d’or
C'est moins bien que l'inverse...

_________________
"Je crains plus nos fautes à nous que les desseins de l'adversaire." Thucydide
La France "midinette" dans une Europe convulsive, menacée.


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 20 Mar 2017 19:09 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 12:52
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Localisation: Alsace
Citer:
datées de 1473 à 1610, très rares pour certaines, frappées à Séville par le roi Philippe II ou émises en Égypte.

A première vue, il n'y aurait pas d'intérêt historique, soit c'était un collectionneur, soit c'était un marchand. Je n'ai pas souvenir d'une présence égyptienne du coté de Strasbourg entre le XVIIe et le XIXe. Le fait de dissimuler ça dans une amphore peut-il donner une indication sur l'époque de cette cachette ?

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 21 Mar 2017 09:09 
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Inscrit le: 27 Aoû 2011 17:31
Messages: 2692
Dantec a écrit:
... Le fait de dissimuler ça dans une amphore peut-il donner une indication sur l'époque de cette cachette ?

Je connais très bien une spécialiste dans ce domaine, elle date les poteries et autres céramiques sorties de fouilles archéologiques, ainsi que les strates des fouilles en analysant les restes de poterie.

Elle peut dater l'amphore par comparaison avec d'autres amphores déjà datées ou par analyse, mais il faudrait d'autres éléments pour dater l’enfouissement. Cela peut être déterminé en examinant le contenu de la terre qui recouvrait l'amphore, en recherchant les déchets et restes quelconques qui puissent être analysés ou datés. Un os de souris peut le permettre pas exemple.

Mais si la cave a été complètement fouillé et retourné sans respecter les méthodes de fouille archéologique en terme de relevé et de prélèvement, il sera impossible de certifier quoi que ce soit.


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 21 Mar 2017 10:26 
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Inscrit le: 23 Avr 2012 18:30
Messages: 3126
Localisation: Paris ou, hélas, un peu à côté
Dantec a écrit:
Citer:
datées de 1473 à 1610, très rares pour certaines, frappées à Séville par le roi Philippe II ou émises en Égypte.

Le fait de dissimuler ça dans une amphore peut-il donner une indication sur l'époque de cette cachette ?

A vue de nez, comme ça, je dirais que l'amphore est antérieure à 1611. Antérieure de combien, alors là... Les dates des monnaies sont certainement de meilleurs indicateurs !

Les amphores, dont la forme et les dimensions variaient selon les époques et les lieux, font en effet l'objet d'une typologie très précise affinée depuis le XIXème siècle.

Il est certes possible qu'une amphore, ou plutôt un fragment d'amphore, antique ait été réutilisée en 1610. Toutefois je pense à autre chose : du Bas-Empire aux Mérovingiens inclus, les communautés religieuses chrétiennes d'une part, qui étaient propriétaires de grands domaines viticoles en Orient, et les Juifs d'autre part, importaient beaucoup de vin en amphores en provenance de ce qui est maintenant la Syrie, le Liban et ces coins-là. Les Chrétiens ont ensuite dû s'autosuffire en production européenne, sauf les vins de luxe; les Juifs dont je n'ai pas souvenir qu'ils ont beaucoup vigneronné sur place avant les Rotschild ont-ils continué à importer en amphores depuis le Levant jusqu'au XVIIème siècle ?
Au Bas-Empire et sous les Mérovingiens, ce vin arrivait en amphores typiques du Levant, celles de vin casher portaient souvent un chandelier peint de façon plus ou moins stylisée.

_________________
Il importe de devenir dangereux.


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 21 Mar 2017 18:10 
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Inscrit le: 04 Jan 2010 09:58
Messages: 911
Localisation: Alsace
Quelques précisions dans la presse locale, les inventeurs envisagent de s'acheter une Harley-Davidson et de partir en vacances....
Remarquez la récente évolution de la législation déjà qu'en France on trouvait beaucoup moins qu'avant maintenant c'est terminé.


Pièces jointes:
Trésor de Soultz les bains.pdf [4.32 Mio]
Téléchargé 173 fois
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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 21 Mar 2017 18:29 
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Inscrit le: 25 Fév 2011 22:17
Messages: 3927
Localisation: Au sud de Paris
chtoopsee a écrit:
Remarquez la récente évolution de la législation déjà qu'en France on trouvait beaucoup moins qu'avant maintenant c'est terminé


Il est logique que le droit de propriété devienne au fil du temps une notion ésotérique dans notre pays, avec toutes les bonnes œuvres dont il a la charge l'Etat ne peut pas se permettre le moindre mankagagné.

_________________
La France est au bord du gouffre: En Marche !


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 20 Juil 2017 08:11 
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Inscrit le: 12 Jan 2010 17:18
Messages: 5462
Localisation: Poitou
A propos de trésor, une jurisprudence intéressante...

Messieurs, grattez vos tableaux : si vous trouvez une toile plus ancienne, c'est jackpot!

http://www.dalloz-actualite.fr/flash/qualification-du-tresor-precision-des-criteres#.WXBV9ulMSmQ

_________________
Moi aussi j'ai une grosse brute! http://eltrovar.labrute.fr

«La chose affirmée arrive, par la répétition, à s'établir dans les esprits au point qu'ils finissent par l'accepter comme une vérité démontrée. » Gustave Le Bon


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 14 Nov 2017 21:53 
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Inscrit le: 12 Juin 2009 22:06
Messages: 2357
Un autre (modeste) trésor :
Citer:
Plus de 2000 pièces de monnaie du XIIe siècle ont été trouvés par des chercheurs qui sondaient l'angle d'un bâtiment ancien de l'abbaye de Cluny (Saône-et-Loire) : une découverte "rare", selon des scientifiques de l'Université Lyon-II et le CNRS.
https://culturebox.francetvinfo.fr/patr ... uny-265285

Estimation en unités assez peu usitées :
Citer:
"La valeur globale de ce trésor pour l'époque est estimée entre trois et huit chevaux, l'équivalent des voitures de nos jours, mais à l'échelle de l'abbaye c'est assez faible car cela représentait environ six jours d'approvisionnement en pain et en vin", a-t-il ajouté.

_________________
« Plus une société s’éloigne de la vérité, plus elle hait ceux qui la disent. » [George Orwell]


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 Sujet du message: Re: Trésor dans une cave
MessagePublié: 15 Nov 2017 11:34 
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Inscrit le: 07 Juil 2010 17:38
Messages: 3069
goldzilla a écrit:
Un autre (modeste) trésor :
Citer:
Plus de 2000 pièces de monnaie du XIIe siècle ont été trouvés par des chercheurs qui sondaient l'angle d'un bâtiment ancien de l'abbaye de Cluny (Saône-et-Loire) : une découverte "rare", selon des scientifiques de l'Université Lyon-II et le CNRS.
https://culturebox.francetvinfo.fr/patr ... uny-265285

Citer:
A qui [ce trésor] appartenait-il ? "Les hypothèses sont les plus raisonnables et les plus folles", a-t-elle répondu. "On entrevoit une petite histoire : celle d'un religieux qui a enfoui son pécule pour le cacher", a précisé Anne Flammin.
Audacieux comme hypothèse ! à l'abbaye de Cluny qui était la plus grande église de la chrétienté avant la reconstruction de St Pierre de Rome.
La bague sigillaire est effectivement un sceau. Habituellement dans un musée on présente le sceau (en négatif) avec son positif (argile ou cire). La particularité ici c'est que la mention A-VE-TE se lit aussi bien à l'envers (droite vers gauche) qu'à l'endroit, dans le sens gauche-droite cette fois.
A qui appartenait ce sceau ? réponse : à un religieux (quelconque) :lol: ce qui est une affirmation ridicule pour un.e archéologue.
Seul l'Abbé (et 1 ou 2 adjoints) pouvait détenir ce sceau destiné aux parchemins de tout première importance (achat-vente de grands domaines, missives relatives à la liturgie de l'Ordre, décisions de création d'une nouvelle abbaye...) la comptabilité courante devait se faire sur des bouts de parchemins palimpsestés ou des tablettes de cire....sans le grand sceau de l'Ordre.
Ce sceau est capital, car on devrait pouvoir retrouver ses cachets de cire sur des documents hautement historiques (archives vaticanes ou autres)

La "faible" valeur de ce trésor doit venir du fait que l'essentiel des transactions de l'époque devait se faire surtout en troc : les paysans paient leurs fermages en apport de bétail, de fourrage, de vin, de céréales......de sacs de pommes de terre, de maïs ou de tomates.


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