Détaillons un peu "l'or papier".
* Les actions des minières Gold
* Les warrants et Turbos
* les CFD
* Les Futures
* Les ETF "sans physique" (genre GLD)
* Les ETF "avec Physique" (Genre CEF -quoique- mais surtout SPROT)

Tout ça c'est du papier. Avec chacun son risque propre.
* Les actions: risque de faillite des stés
* Les warrants et turbos - risque de perte totale du capital, et surtout on est à la merci du Market-Maker.
* Les CFD: risque de perte total du capital sous la menace de l'appel de marge. Si on ne sait pas s'armer d'un money-management béton, on est à peu près certain de se retrouver à poil.
* Les Futures: pareil.
* Les ETF "sans physique" le risque est beacoup moindre que les précédents, mai il y a risque qd mm en cas d'implosion du marché des mpx, cad en cas d'incapacité avérée de livrer par le Comex (le Crimex)
* Les ETF "avec physique (notamment SPROT ou assimilé)": le risque est moindre encore, mais là, on ne peut en juger que si le cas se pose. Autrement dit quand c'est peut-être trop tard.

La finalité de ces papiers (sauf les actions et les ETF "avec", encore que...):
Tout ce papier sert à ceux qui contrôlent encore le marché du gold à "comprimer" le prix du Gold. Donc en toute logique, acheter du papier (warrants, CFD, Fut, et ETF "sans") c'est aider les bankster à shorter le gold, donc à maintenir son prix en $ le plus bas possible. Ce jeu dure depuis des dizaines d'années.

Si tous les traders "amateurs" du monde achetaient des onces sonnantes et trébuchantes, au lieu de participer à ce casino (au sens italien), les banksters auraient depuis longtemps été mis au pieds du mur, cad ruinés.

Voilà. Moi pense comme ça

Les actions de minières, c'est quand même complètement différent. On achète une part d'entreprise qui produit de l'or, pas vraiment de l'or, et le résultat n'est pas forcément très corrélé avec les cours du sous-jacent, au contraire des autres actifs financiers (turbos, warrants, CFD, ETF, etc.). On peut avoir de très bonnes ou de très mauvaises surprises.

Jpm et autres utilisent largement les actions des minières pour dumper le pog.
En outre, toutes les minières ont besoin de financer leur fond de roulement et investissements. Et du coup hedgent plus ou moins largement leur production future auprès des banquiers financeurs.
Très rares sont les vrais minières qui arrivent à se dégager de ce système vicieux.
SSRI est resté très longtemps hors de ce circuit, jusqu'à il y a deux ou 3 ans, ché plus.
SLW aussi, mais celle là a un schéma particulier: elle ne produit rien, mais fait contre partie de hedge. PAAS est la seule vraie productrice non hedgée à ma misérable connaissance (mais ça commence à dater).

OR PHYSIQUE VS OR PAPIER

L'existence même de l'or papier crée l'illusion d'écoulement de l'or physique qui n'est pas et ne peut physiquement exister.
Après tout, si le débit détermine le prix - et si le flux de papier simule le mouvement métal physique à un degré beaucoup plus grand que ce qui est possible - cela ne suggèrent-il pas que le flux papier crée un prix artificiellement bas ?
.../...
En Août 2011, 36 des 56 membres, négociants de plein droit au LBMA ont été soumis à des déclarations pour une nouvelle enquête, et les résultats étaient plutôt choquants.

Tranquillement, la taille du marché "papier" or avait pris des proportions monstrueuses - et ils ont réussi à créer un véritable tsunami de flux de l'or papier.
En fait, selon l'enquête de liquidité T1 2011 du LBMA, plus de 173.713.000 onces ou 5400 tonnes de "or-papier" se négociaient par jour (plus que 2 ans de production annuelle d'or physique) avec seulement 2/3 des membres de la LBMA, selon le rapport !

Interrogés sur leurs chiffre d'affaires, sur les 56 négociants membres de la LBMA, ils démontrent que le total des volumes loco de Londres (peut-être pas surprenant) est de dix fois la taille des 6 membres LPMC. Sans aucun doute, le marché de l'or "flow" est dominé par le marché du papier. Oui, les bons vieux lingots physiques ne transitent pas entre les mains des OTC - GBI nous facilite les transactions physiques tous les jours. Mais la grande majorité des stocks physiques ne bougent pas, tout le papier or change de mains rapidement.

Nous avons maintenant une meilleure idée à quel point l'or papier est fluide, mais il est crucial de comprendre l'effet de levier que représente la circulation des documents. Combien de demandes sur papier existent sur le stock relativement faible de lingots ?

Pour un aperçu, nous pouvons regarder au COMEX :
Le 30 Octobre 2012, les contrats or que le COMEX a ouvert est égal à 454 742 contrats (45.474.200 onces d'or). L'inventaire enregistré du COMEX s'élevait à 2.735.041 onces pour un facteur de X 16.6 (CME Group, 2012).

Est-ce qu'un effet levier de 16 vous suffit pour prendre des mesures ? Pour certains fiduciaires très en vue, la réponse est un retentissant «OUI».

La suite dans son contexte :
http://www.zerohedge.com/news/2013-02-2 ... s-citizens

Serait-il possible d'avoir la traduction en français de chacune de ces phrases ?

Merci d'avance.

Fred92

Pour ceux qui veulent rentrer et sortir du marché en fonction des variations de cours, voire trader, il est bien évident que "l'or papier" ou les dérivés sont plus faciles à utiliser :il suffit de cliquer sur sa souris.
Pour les investisseurs long terme, plus on est proche de l'or physique, moins il y a de risque. Mais le risque zéro n'existe pas, même avec des pièces chez soi (cambriolage, maladie et oubli du lieu de stockage, interdiction de vente par l'état ou que sais-je...)

Salut,

pog = price of gold (prix spot du gold)
dumper: affaiblir le prix.
Hedger: vendre la production future "N+n" à un prix N. Pratique quasi générale des stés minières. Car elles manquent de fonds de roulement. Imagine le manque à gagner de Barrick par exemple, qui a vendu des tonnes de gold au prix bas de 2000 et qui doit le livrer au prix de 2004 ou 2005...
D'une façon générale, le système bancaire tient les minières au creux de sa main. Seulement prospèrent les sociétés qui arrivent à renforcer leurs fonds propres, diminuent ou éliminent leur hedge-book (leur carnet de vente à découvert). Les banquiers n'hésitent donc pas à leur barrer la route en shortant à mort leurs actions. A ma misérable connaissance, les seules sociétés capables d'échapper à cet étau sont SSRI SLW et PAAS (pour le Silver. Pour le Gold je n'ai pas suivi depuis longtemps et les choses ont probablement changé).

Bonjour,

J'ai une question pour les experts de l'or papier: est-il possible d'imprimer des certificats d'or papier aussi surement que la FED imprime des dollars, ou bien y a t'il une limite physique, legale ou reglementaire quelconque?

Au cas ou il serait autorise d'imprimer autant d'or papier que de dollar papier, il me semble qu'il est possible aux 2 imprimeurs de fixer le cours a leur gre, entre $1/once ou $10,000/once, et que les detenteurs d'or papier, a defaut de recevoir 1 microgramme d'or, devraient toujours etre assures de recevoir l'equivalent du cours du jour en dollar, meme s'il est possible que le pouvoir d'achat de ce dernier soit legerement ecorne...

Evidemment, cela a un sens tant que le dollar reste une valeur de reference aux niveaux des echanges internationaux, et dans l'inconscient collectif. Si comme certains Cassandre le predisent, cette devise est vouee a s'effondrer, sur quelle base seront evalues les certificats d'or papier?

Merci de m'eclairer!

Personne n'a d'elements de reponse, un lien, ou je ne sais quoi?

Cela me semble important car cela a une influence directe sur le prix de nos piecettes, non? ... et surtout pour ceux qui se font des sueurs froides en tradant l'or papier au jour le jour...

If you know how the world financial works, you know the game that you are playing...
and I you don't know the game and the rules we're playing by, you are going to get slaughtered... Mike Maloney (Goldsilver.com)

En dehors du dollar, qui soit dit en passant n'est plus convertible en or depuis un bail, et du coup n'est pas assimilable à de l'or-papier,

il y a certificat et certificat.

Quelques exemples:

Le Perth Mint émet des certificats sur une certaine quantité d'or. Et le porteur du certificat peut demander la livraison d'or correspondante, moyennant frais bien sur, qui ne sont pas négligeables. Il en découle que le Perth Mint ne peut imprimer qu'autant de certif qu'il a d'or en réserve à cet effet. C'est là sa limite physique.

Les ETF ou assimilés: Deux catégories.
* Ceux qui ne donnent aucune certitude ou possibilité de convertir les certif en or sonnant et trébuchant, même moyennant frais. C'est le cas de GLD, mais pas que. Seulement ils font leur pub en disant que les dits certifs correspondent à un stock d'or. Ce qui n'est pas certain,et a été mis en doute à plusieurs reprises. En principe, ils peuvent imprimer ad-libidum. En pratique, il ne le font pas ou moins qu'on pourrait croire, pour ne pas casser la valeur du certif. Le certif GLD sert aussi, entre autre, à colmater les défauts de livraison du Comex. Certains acheteurs sur le Comex, en demandant livraison du gold, se sont vus livrer des certif. GLD. C'est du papier au carré, si on peut dire.
* Ceux qui déclarent que leur certif correspond bien à des stocks d'or réels. C'est le cas de Sprott. Leur pub dit bien que le détenteur du certif peut se voir livrer tant d'onces d'or, sur demande, et toujours moyennant frais. Le fond Canadien CEF (si je ne me trompe pas de nom) pareil, sauf qu'il y a eu des soucis justement sur ce certif il n'y pas si longtemps: livraisons foirées, ou délai interminables, ou quelque chose comme ça.

Les contrats: futures, cfd Golmoney etc...là, on peut en créer autant qu'on veut, aucune limite en principe.

En résumé, le vrai or reste le sonnant et trébuchant, ayant un poids en grammes, kilogrammes ou onces. Hors de là, tout est arbitraire.