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 Sujet du message: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 20 Oct 2008 11:46 
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Inscrit le: 29 Aoû 2009 18:37
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L'Or "papier" (COMEX gold) est manipulé car :

- C'est celui qui sert de référence pour le prix de l'Or (celui publié par Kitco, Bourso, etc, etc)
(Gold is gold, paper is paper, and “Comex gold” is nothing but paper masquerading as gold while simultaneously pretending to be the price-setting medium for actual gold in the world).
Voir le lien http://www.marketoracle.co.uk/Article6762.html à ce sujet

- L'Or (physique) ayant été, depuis 5.000 ans, *LA* référence universelle de la vraie *valeur* des choses, il est le meilleur indicateur de l'inflation.
Pour cette raison, les gouvernants ne veulent surtout pas que le bon peuple puisse se rendre compte que l'inflation réelle (qui justifierait des demandes d'augmenttions de salaires, etc)

- Une très grande partie des réserves d'Or des Banques centrales ne s'y trouve plus :
Il a été "loué" aux Bullion Banks (voir pourquoi et comment ici : http://eurogoldfrance.com/whygold.htm)

- Seulement 1% de l'Or acheté sur le COMEX est effectivement livré...

- Si les prix de l'Or étaient laissés libres, les gens se précipiteraient encore beaucoup plus aujourd'hui sur l'Or (valeur refuge), et videraient pour ce faire leurs comptes bancaires, ce qui précipiterait la faillite irrémédiable de toutes les Banques... et des États qui aujourd'hui tentent de les soutenir.

- En faisant baisser (artificiellement) les prix de l'Or sur le COMEX, les Banques et les gouvernements découragent les gens d'acheter de l'Or, et tentent de perpétuer la fraude des "FIAT currencies" (monnaies d'États).

- Pour toutes ces raisons (et bien d'autres encore), LA SEULE façon dont les épargants peuvent protéger leurs avoirs pour le futur est d'acheter de l'Or PHYSIQUE (sous forme de pièces, de lingots, ou encore sous leur forme "digitale" (voir http://eurogoldfrance.com, http://goldmoney.com, ou encore http://bullionvault.com), mais en tous cas, NE PAS tomber dans le piège des ETF, ou autres "certificats", qui ne sont pour leur part QUE d'autres formes d'Or PAPIER (sans valeur réelle)

PHV


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 Sujet du message: -
MessagePublié: 20 Oct 2008 12:18 
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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 20 Oct 2008 15:56 
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Inscrit le: 19 Oct 2008 12:28
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Et si on prenait le problème à l'envers....
Disons que l'or papier est correlé pile-poil à la cotation du Gold.facile à acheter,facile à vendre depuis sa chaise de bureau,donc tous le monde y a accés au prix réel....
Maintenant pour l'or physique,super facile.J'en ai mais je le vends pas,meme chose pour la boutique du coin etc,etc.Pourquoi je le vends pas? parce que je l'ai acheté lorsque le Gold était à 900$ donc je préfère le garder lorsque ça remontera.
problème!L'or vient de subir une sévère correction à 750$.Des gens en veulent mais personne n'en vends(bein non,pas folle la guêpe,j'ai acheté à 900$,pas question de me prendre un bouillon),donc je peux augmenter le prix par rapport à sa valeur réel car c'est le marché qui dicte le prix (et le marché,c'est les acheteurs/vendeurs).
"t'en veux? j't'en vends mais à ce prix la! c'est a prendre ou a laisser".Ce que certain appelent prime,moi j'appèle justement ça "manipulation"....les prix augmentent artificièlement justement parce que la demande augmente.
dac ou pas dac?

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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 00:48 
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étant donné l'envolée actuelle de l'or, ne faut-il pas envisager le scénario d'un auteur cité dans le forum, càd l'imminence d'une indexation des monnaies sur l'or? après la mise en route des planches à billets avec une telle accélération, comment les états et leur monnaie serait-ils "crédibles"?
autre question: j'ai cru comprendre que les banques ont loué leurs actifs en or. quelles en sont les conséquences sur le marché de l'or?
vous avez compris que je ne suis pas une spécialiste de la finance, mais je lis beaucoup depuis environ 3ans sur ce sujet et j'aimerai bien comprendre ce qui arrive!

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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 01:16 
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sarfati.linda a écrit:
étant donné l'envolée actuelle de l'or, ne faut-il pas envisager le scénario d'un auteur cité dans le forum, càd l'imminence d'une indexation des monnaies sur l'or?


aucun etat (occidental, oriental, ou d'ailleurs) n'acceptera de se laisser dicter sa politique monetaire par le cours d'une matiere premiere... c'etait possible au XIXe siecle, mais maintenant le lobby des banques est trop fort pour que l'on revienne a l'etalon-or....

sarfati.linda a écrit:
autre question: j'ai cru comprendre que les banques ont loué leurs actifs en or. quelles en sont les conséquences sur le marché de l'or?


Les banques centrales louent leur or aux banques privées qui vendent cet or (ce qui fait baisser les cours) et speculent/investissent avec l'argent de la vente.
Quand vient le moment de rembourser, elles rachettent de l'or et rendent le poids equivalent de lingots (+ interets) aux banques centrales...
Tant que les banques privees ne font pas faillite, tout va bien...

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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 15:13 
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je crois comprendre. mais les banques ont-elle les moyens de leur indépendance?
ce que j'ai lu c'est que les USA ont la réserve en or la plus importante de la planète et que la Chine, entre autres, renforce ses réserves en or. après avoir laissé une hyper-inflation corriger une partie de la dette et laisser filer le dollar à la baisse, le scenario de l'indexation à l'or qu'ils ont en grande quantité, pour "reprendre la main", ne me paraît pas si incroyable...pas vous?
merci d'avoir répondu .

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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 16:07 
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sarfati.linda a écrit:
ce que j'ai lu c'est que les USA ont la réserve en or la plus importante de la planète et que la Chine, entre autres, renforce ses réserves en or. après avoir laissé une hyper-inflation corriger une partie de la dette et laisser filer le dollar à la baisse, le scenario de l'indexation à l'or qu'ils ont en grande quantité, pour "reprendre la main", ne me paraît pas si incroyable...pas vous?


c'est un scenario possible, mais l'"hyper-inflation" n'a pas encore eu lieu... on est meme plutot en periode de "deflation" actuellement;
Ce qui est sur c'est que si les chinois ou les russes peuvent tacler les americains pour reprendre une place de premier plan au niveau mondial, ils ne se priveront pas...

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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 17:19 
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je crois que les russes ont aussi des réserves considérables en or.
les articles que j'ai lu disent que la déflation est suivie de l'inflation et que cela arrange les états très endettés. que personne ne peut prévoir à quel moment mais que ce serait inéluctable.
si le scenario se confirmait, j'imagine que les personnes qui n'ont aucune épargne en or, physique ou papier, vont se trouver mal en point!
encore merci de m'avoir répondu.

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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 22:22 
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sarfati.linda a écrit:
les articles que j'ai lu disent que la déflation est suivie de l'inflation (...)


C'est ce qui est arrivé après la crise de 29, ca n'est pas arrivé apres la deflation au japon dans les années 90...
L'inflation après la déflation c'est pas automatique...

_________________
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 Sujet du message: Re: Pourquoi l'Or "Papier" est manipulé
MessagePublié: 31 Jan 2009 22:54 
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Messages: 2617
rvince a écrit:
sarfati.linda a écrit:
les articles que j'ai lu disent que la déflation est suivie de l'inflation (...)


C'est ce qui est arrivé après la crise de 29, ca n'est pas arrivé apres la deflation au japon dans les années 90...
L'inflation après la déflation c'est pas automatique...


Tiens? Rvince qui défend la déflation ;)

L'inflation, qui serait l'une des solutions sera beacoup plus compliqué à mettre en oevre que pour la crise de 29, notamment parce que la grande majorité de l'argent en circulation n'est pas du papier, mais des chiffres dans des programmes....

Quant à la Chine, elle ne possédait en 2004 que 420 tonnes d'or (3200 tonnes pour la France à la même période)....même si elle s'est un peu renforcé depuis, ca fait vraiment pas beaucoup pour revenir à l'étalon or....

_________________
Viens m'affronter sur http://lord-de-laze.labrute.fr

Et pour ce qui m'ont déjà affronté, rejoignez le clan du forum-gold : http://labrute.fr/team/322571


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