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 Sujet du message: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 17:41 
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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 18:23 
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Question fondamentale: quelle proportion de détenteurs d'or papier (encore faudrait-il bien définir les différentes sortes d'or papier ETF, tracker...) demande livraison de la contrepartie ?
Question subsidiaire : pourquoi le prix de l'or augmente malgré l'abondance d'or papier ?

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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 18:30 
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Très bon sujet Floyd.....la responsabilité des politiques est pour moi inhérente et donc l'intégration de cette responsabilité est opportune.
Ci-dessous un article intéressant qui apporte quelques lumières complémentaires.
http://www.kitco.com/ind/Nathan/jun182010.html

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"le magnétisme et magnétiseurs survivront, ainsi que les radiesthésistes et sourciers. Si la science pouvait tout expliquer et la médecine tout guérir, c'en serait fait du magnétisme et des capteurs d'ondes. Mais, tant mieux, ce n'est pas le cas


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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 20:06 
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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 20:53 
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Salut,

j'ajouterais trois notions à ton article :
1) le mécanisme est exactement similaire au mécanisme historique qui a mis en place la monnaie-papier, en tout cas en Angleterre et en France. Dans un premier temps, la monnaie papier était censée être backée par la même quantité d'or, et échangeable à volonté, et puis progressivement, les banques centrales ont été autorisées à augmenter la proportion monnaie papier/ or en réserve, tandis que la capacité d'échanger la monnaie papier contre de l'or était restreinte avant d'être complètement supprimée. Cela dit, la supercherie n'est pas complètement passée inaperçue : la réponse de la société et de l'économie tient en deux mots "thésaurisation" et "inflation". Par exemple, en 1926, les pièces en or ne circulaient quasiment plus car leur valeur or était bien supérieure à 20 F, et les prix courants avaient été multipliés par cinq environ. Le "franc Poincarré", divisant soudainement la valeur du franc par 5 et en retirant (théoriquement) les pièces or et argent de la circulation, prenait acte de l'inflation et de la thésaurisation resultant des politiques monétaires précédentes. Il faut noter que la généralisation de la monnaie papier est intervenue en France surtout à partir de 1914, pour que l'or collecté finance l'effort de guerre, alors que la monnaie papier était rare avant 1914, et que l'inflation a suivi au galop.
Il est tout de même incroyable que les gens, qui achètent de l'or pour se prémunir contre l'instabilité de l'économie dûe entre autres à cette première supercherie historique qu'est la monnaie papier, puisse accepter de l'or-papier qui est fondamentalement la même chose avec un à deux siècles de décalage.

2) il faudrait préciser que "or-papier" est une appellation commode, mais que l'essentiel de cet or virtuel est en fait de l'or électronique, qui s'échange sur des marchés tels que le LBMA et le NYMEX, et non pas de l'or papier.

3) "junk gold market" me paraît une appellation erronnée. Elle n'évoque que l'or-déchet, l'or à recycler. Ce qui se profile en fait est un marché de l'or-physique. Il y a trois options :
a) un cours sert de référence or physique (par exemple le lingot d'1 kg), et le prix des autres formes est calculé par rapport à ce cours de référence
b) de multiples cours d'or-physique se cotoient : junk gold, lingots 1 kg, telle pièce, telle autre pièce... Un peu comme la cotation CPR Or : au moins 20 ou 30 formes de références seraient cotées.
c) ça reste comme actuellement, avec le spot = or électronique, et les formes physiques cotés séparément ou par référence à ce spot... mais avec des primes qui augmentent de plus en plus, marquant l'envolée du marché physique et sa rareté relative. C'est cette troisième version qui me semble la plus logique. Après tout, on a déjà vu le nap avec une prime de 100 %.

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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 21:05 
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Inscrit le: 05 Déc 2008 07:01
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Mon analyse du problème diffère un peut de la tienne.
Les personnes utilisant le papier pour spéculer sur l'or sont dans la très grande majorité des gens ne désirant pas détenir du physique.
Les "allégations" (ne le prend pas mal mais j'aimerai savoir d'où proviennent les infos d'un défaut de livraison et du payement d'une prime pour une sorte de dédit) de "rupture de stock" de métal me semble douteuses.
Je m'explique : Si une telle info était avérée alors les gros investisseurs achèteraient du papier avec option de livraison en sachant pertinemment qu'il y aura défaut et que non seulement ils feront une plus-value sur le cours (nous sommes d'accord que juste avec la saisonnalité nous sommes pour les prochains mois dans un cycle haussier) mais en plus toucheront une prime pour défaut de livraison.
Je me demande si on ne monte pas en épingle des phénomènes exceptionnels; en admettant qu'ils existent réellement.
Je pense que l'or papier peut légèrement freiner la hausse si les traders pensent que cela va baisser mais il arrive tjs le moment ou la réalité du marché s'impose et dans ces cas les stop-loss explosent et ils sont obligés de se racheter et ainsi ils amplifient la hausse.
L'article cité par Destin montre bien l'incompréhension des milieux financiers quand à l'anticipation du cours de l'or en période de crise de confiance de la part des petits investisseurs (ce sont eux qui font la demande amha mais qu'ils se méfient car les cours plongeront en cas de solide reprise).

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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 21:06 
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Floyd a écrit:
Il suffirait simplement de se demander le pourquoi de l'article 102 du traité de Maastricht (devenu l'article 123 du traité de Lisbonne qui interdit aux Etats d'emprunter aux banques centrales.

Les fonds européens créés il y a peu sont une manière de détournement de ces règles "fondatrices", alors pourquoi les maintenir ?


l’Etat s’est interdit d’emprunter auprès de la banque centrale avec l’article 25 de la loi Pompidou-Giscard d’Estaing du 3 janvier 1973. Il se prive de la création monétaire sauf s’il s’adresse auprès d’acteurs privés qui, eux, font payer des intérêts au prix fort. Par conséquent, cette politique empêche toute politique sociale véritable rendant les investissements publics hors de prix et entraînant par la même occasion l’augmentation de la dette publique. Principe inscrit dans le TM à l’article 104 , transposé à l’article 123 dans le TL.

En clair, les États sont obligés de se financer sur les marchés financiers, en augmentant perpétuellement leur dette à cause d’intérêts…qui ne sont que les conséquences de choix politiques.

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"le magnétisme et magnétiseurs survivront, ainsi que les radiesthésistes et sourciers. Si la science pouvait tout expliquer et la médecine tout guérir, c'en serait fait du magnétisme et des capteurs d'ondes. Mais, tant mieux, ce n'est pas le cas


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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 22:09 
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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 22:14 
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Merci Floyd :D

de te donner la peine de rédiger un tel document sur ce sujet ,
sujet qui est une des causes principales de notre présence ici !

Ton illustration des chaîses musicales
ou du sytème pyramidal est très intéressante :
--dans le premier cas ,les musiciens jouent pratiquement sans interruption
car ils n'ont aucune raison de s'arrêter
--dans le second cas seul le dernier détenteur est coincé car il n'a personne à qui céder son papier

finalement peu importe la quantité d'or papier émise
puisque la quantité d'or physique en circulation (extraction / réutilisation)est suffisante pour alimenter les différents marchés qui utilisent ce métal
d'où " l'intérêt " de la suppression des M3

de ce fait le papier circule ,crée des lignes de compte,occasionne des bénéfices,alimente des comptes bancaires
et finalement alimente le circuit perpétuel de la consommation
(rappelez vous la fin des années soixante dix -de mémoire- quand les émirats fournisseurs
de pétrole se sont mis à acheter les plus beaux immeubles en vente sur la planète pour réinvestir leur $ ,tout cet argent immobilisé est sorti de facto du système financier et n'a plus servi à faire tourner la machine et il y a eu une crise passagère )

donc peu importe la quantité d'or papier émise ...
tant que le métal ne fait pas défaut dans le circuit où il est réellement utilisé

ça ne coince donc que dans un cas exceptionnel
(la musique s'arrête où le sommet de la pyramide est atteint) :o
comme ce fût le cas pour LBMA évoqué dans ton article
où un pays comme la Chine veut disposer physiquement du métal ,
un tout autre organisme se serait contenté d'une ligne de crédit augmentée de 25% !

et puis le système repart de plus belle,les lignes de crédit et bénéfices continuent de grossir
et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes 8-)
jusqu'au prochain incident du même genre que l'on appréhendera au mieux et le plus rapidement possible ....

Maintenant ,on peut se poser la question du refinancement des états et de leurs dirigeants qui n'hésitent pas à augmenter la dette publique jusqu'à devoir emprunter continuellement à seule fin d'en payer les intérêts ,

je me suis déjà posé cette question depuis un certain temps :?


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 Sujet du message: Re: Vers un "junk gold market"
MessagePublié: 08 Sep 2010 22:40 
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Inscrit le: 21 Oct 2008 21:44
Messages: 14217
Localisation: ----
Merci à tous. Très intéressant!

Cependant: [quote="padodor"] d'où " l'intérêt " de la suppression des MP3 [quote] Qu'as-tu contre les Piaggio? C'est plus stable que mes scooters :roll:

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"Le droit est l'intermède des forces" Paul Valéry

"La vérité? Une marotte d'adolescent, ou un symptôme de sénilité." Cioran (La tentation d'exister)

Othello? Une tempête dans un Verdi. (Willy)


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