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 Sujet du message: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 12 Mar 2009 11:44 
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Inscrit le: 18 Oct 2008 13:52
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Quel serait le meilleur support pour profiter d'une dégringolade rapide du gold sous les 700$, et du silver sous les 8$ ?
Warrant, certificats, turbos ? Et si possible le libéllé :)
Je me pose la question, parce que sur les puts sur le silver, il n'y a quasiement aucun volume (F167B , 1268Z, 3373T,etc...) ni sur les puts gold (8172S, 4713B, F370Z...)

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Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 12 Mar 2009 11:49 
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Bj Dantec

horizon beta pro ETF
http://reports.theglobeandmail.com/jcap ... l/jovianf/

Ces ETFs ( un pour la hausse, un pour la baisse) multiplient par 2 les mouvements sur l'or

Pas d'échéance et très liquide

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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 12 Mar 2009 14:04 
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Inscrit le: 09 Mar 2009 09:02
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perso j'aime bien les certif. perpétuels de la bnp. le put 1096b désactivat° 17.96, calcul théorique pour une once à 12.9 = niveau de financement 18.7104-12.90/1.2784/10 =0.4544. peu de risque d'etre désactivé et le potentiel est (pour 8 § once , parité 1.27) = 0.84. perso, j'aime bien trader ce certif avec le call 1094b (7.43 désactivation).
http://warrants.bnpparibas.com/fr/turbo ... yingId=163
j'aime bien mettre en corrélation le platine ou palladium avec les autres. et sur le PT je le vois mal descendre en dessous de 978, donc ??? sur une baisse importante sur l'or ou l'argent


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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 12 Mar 2009 14:20 
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Inscrit le: 25 Oct 2008 15:56
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Localisation: Entre deux eaux
perso je me suis suffisamment brûlé les doigts avec les wawa et les turbos pour ne pas les recommander.
Toutefois, abstraction faite de ces réserves, j'aime bien les turbos illimités de la Commerzbank:

Mnémo. Sous-jacent Put/Call Parité Prix d'exercice Barrière Basse Maturité Elasticité Achat Vente Nom de l'émetteur

2948Z Or Put 100:1 1 212,30 USD 1 212,33 USD Illimitée 3,02x 2,33 2,36 Commerzbank AG
3602Z Or Put 100:1 1 033,50 USD 1 033,55 USD Illimitée 7,34x 0,94 0,97 Commerzbank AG
4586Z Or Put 100:1 1 007,60 USD 1 007,69 USD Illimitée 9,38x 0,74 0,77 Commerzbank AG
4589Z Or Put 100:1 1 058,00 USD 1 058,08 USD Illimitée 6,14x 1,13 1,16 Commerzbank AG
4590Z Or Put 100:1 1 083,20 USD 1 083,27 USD Illimitée 5,28x 1,32 1,35 Commerzbank AG
4591Z Or Put 100:1 1 108,40 USD 1 108,46 USD Illimitée 4,60x 1,52 1,55 Commerzbank AG
4592Z Or Put 100:1 1 158,80 USD 1 158,84 USD Illimitée 3,68x 1,92 1,95 Commerzbank AG

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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 13 Mar 2009 00:16 
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Inscrit le: 25 Oct 2008 15:56
Messages: 977
Localisation: Entre deux eaux
à propos de dégringolade, on pourra lire l'article de Marc Mayor sur le thème. Abstraction faite de la pub pour lui-même et pour Agora, le fond de l'article est intéressant.
http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... -park.html

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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 13 Mar 2009 00:32 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 22:27
Messages: 3303
La dégringolade ?

Oui, mais quand, et jusqu'où ?

A mon très humble avis, les données macro auraient plutôt tendance à favoriser la hausse à LT.

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 13 Mar 2009 01:42 
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Inscrit le: 25 Oct 2008 15:56
Messages: 977
Localisation: Entre deux eaux
Bonsoir Fred,
Tiens j'en profite pour te remercier du lien vers le GEAB, je n'ai pas encore pris le temps de le lire mais je l'ai récupéré.
Les données macros sont plutôt en faveur d'une hausse je te l'accorde.
Mais le graphe, d'un point de vue elliotiste, milite fortement en faveur d'une bonne correction.
De plus le DSI (Daily Sentiment Index), dont parle Mayor, est très haut, ce qui veut dire que tout le monde croit que ça va monter. L'expérience montre que c'est dans ces moments-là que la hausse est la plus fragile, car on est dans un système pyramidal puisque tout le monde est haussier (on achète un peu plus haut à ceux à qui on vient de vendre et qui font de même... (puisqu'ils sont haussier aussi) jusqu'à ce qu'une partie des gros intervenants décide qu'il est intéressant de prendre ses bénéfices).

Alexander Elder qualifie ça de "greater fool theory". Pour lui acheter dans ces moments-là, c'est faire le pari qu'il y aura quelqu'un encore plus fou que soi pour acheter encore plus haut (et justifiant le fait d'acheter à la valeur en question).

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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 13 Mar 2009 01:46 
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Localisation: Entre deux eaux
Fred, je complète mon explication sur le DSI par ce lien http://store.traders.com/-v13-c06-backtst-pdf.html

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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 13 Mar 2009 10:31 
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Inscrit le: 08 Jan 2009 18:21
Messages: 915
Bonjour à tous,
Alexander Elder qualifie ça de "greater fool theory". Pour lui acheter dans ces moments-là, c'est faire le pari qu'il y aura quelqu'un encore plus fou que soi pour acheter encore plus haut (et justifiant le fait d'acheter à la valeur en question).
Bruno, ça ressemble fortement à la définition que je me fais d'une bulle, non ?
Cordialement
Ecu


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 Sujet du message: Re: Quel meilleur support pour jouer l'éventuelle dégringolade ?
MessagePublié: 13 Mar 2009 11:53 
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Inscrit le: 25 Oct 2008 15:56
Messages: 977
Localisation: Entre deux eaux
ECU a écrit:
Bonjour à tous,
Alexander Elder qualifie ça de "greater fool theory". Pour lui acheter dans ces moments-là, c'est faire le pari qu'il y aura quelqu'un encore plus fou que soi pour acheter encore plus haut (et justifiant le fait d'acheter à la valeur en question).
Bruno, ça ressemble fortement à la définition que je me fais d'une bulle, non ?
Cordialement
Ecu


Oui, ou en tout cas d'exagération. Très résumé, pour Elder il convient dans ces moments-là d'attendre le retour à la moyenne pour se positionner. Selon lui, la moyenne reflète le consensus de valeur sur la période passée. Acheter loin au dessus de la moyenne, c'est acheter trop cher.

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