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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 18 Oct 2011 16:15 
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Quel que soit le support, comment peut-on perdre en étant short comme en étant long ? La seule hypothèse que je vois, c'est celle d'un effondrement total et définitif de toute la finance mondiale. Qu'est-ce qui vous fait penser que c'est sur le point d'arriver ?


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 18 Oct 2011 16:30 
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rialto a écrit:
Quel que soit le support, comment peut-on perdre en étant short comme en étant long ? La seule hypothèse que je vois, c'est celle d'un effondrement total et définitif de toute la finance mondiale. Qu'est-ce qui vous fait penser que c'est sur le point d'arriver ?

Il est possible (possible techniquement) que l'on interdise tous les instruments de trading sur les matière première (certif, warrant, ETF) sauf à être un profesionnel du secteur, au motif d'arreter la spéculation sur les matières première (comestibles ou non).
C'est ce qui s'est produit avec l'interdiction des VAD sur les bancaires, l'interdiction des BX4 si pas adossés à une position, et ce qui semble se passer en ce moment sur les CDS:
Citer:
BRUXELLES, 18 octobre (Reuters) - L'UE s'apprête à interdire les Credit Default Swaps (CDS) à nu sur dette souveraine mais assortira cette interdiction de dérogations nationales en cas de tensions sur le marché obligataire, ont indiqué à Reuters plusieurs sources proches du dossier.

_________________
Méfiez-vous, on n'est jamais à l'abri de devenir riche.


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 18 Oct 2011 17:09 
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OK, mais dans ce cas-là les investisseurs sont remboursés de la valeur de leurs actifs au moment de l'interdiction. Et encore, concernant les BX4 par exemple, il me semble qu'il n'a nullement été question d'obliger leurs détenteurs à s'en séparer, simplement d'en interdire l'acquisition.

Menthalo parle de perdre totalement sa mise. Je pensais que Misho aussi, mais je viens de me rendre compte que j'avais interprété son post de travers.


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 06:56 
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http://www.zerohedge.com/news/nassim-ta ... ing-system

Nassim Taleb On #OccupyWallStreet And His Updated Views On The Global Banking System
Submitted by Tyler Durden on 10/18/2011 21:56 -0400

Dow Jones Industrial Average Nassim Taleb


There was a time when Nassim Taleb media appearances were a daily thing. Then he decided to take a sabbatical from the public's eye, and literally fell off the face of the planet. And while over the past year or so, he has gradually resurfaced, his extended discussions on various topics are still almost as rare as a double digit move in the Dow Jones Industrial Average. Tonight he broke his vow of silence, and joined Bloomberg TV's in discussing the "Occupy Wall Street" protest, which he expects to devolve into class warfare, as well as his view of the global banking system. And an interesting tangential discussion to develop is his observation of applying the principles of the "Hammurabi's Code" to the banking system.

la vidéo n'est pas traduite c'est bien dommage je vais essayer de trouver une trad ou des reprises de cette discussion

l'ami menthalo nous en parle depuis pas mal de temps du code hammurabi. ça avance....


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 09:45 
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C'est quoi cette histoire de code d'Hammourabi ? (oui, je sais ce qu'est le code d'Hammourabi, mais je ne vois pas trop le rapport avec le système bancaire).


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 13:20 
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menthalo a écrit:
Merci...


Il y a un gros risque aujourd'hui ...
Le CFTC peut très bien annoncer le timing sur la limitation des positions ... qui sera bullish
et simultanément, le CME annoncerait une hausse des marges pour éviter toute hystérie spéculative ...


http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 53958.html

CFTC Raises Bar on Betting
In Split Vote, Agency Limits Commodity Speculation; 'Government Knows Best'?

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By SCOTT PATTERSON And JAMILA TRINDLE

The Commodity Futures Trading Commission on Tuesday approved a much-debated, long-delayed rule designed to curb bets on oil, gold, sugar and other commodities.

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CFTC
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CFTC
Bloomberg News

CFTC Chairman Gary Gensler, shown in June, says the limits will 'protect the markets.'

The 3-2 vote—cast along party lines—illustrates how divided regulators remain over the role of government in the markets. The debate leading up to the vote also shows how even some CFTC commissioners supporting the rule think it may not have the desired effect.

Opposed by Wall Street, the rule aims to cap the positions firms can take in certain commodity contracts in order to curb sharp price increases. The rule gained traction in Congress during an oil-price spike in 2008, which some attributed to excessive speculation by short-term traders. Along with a number of other rules, it was mandated by last year's Dodd-Frank financial-regulatory overhaul even though commodity trading had little to do with the financial crisis.

In a series of phone calls, emails and meetings at the CFTC headquarters in Washington, commissioners and lobbyists haggled through the weekend over details of the rule. There were even conversations during the hearing Tuesday as the agency hammered out last-minute revisions.
More

* CFTC's statement of dissent

Both Republicans on the commission, Scott O'Malia and Jill Sommers, voted against the rule, saying it represented an overreach of government powers and went beyond the mandates of the Dodd-Frank law.

Mr. O'Malia said the final rule assumes that "the government knows best." He also said the rule failed to adequately quantify the costs it will impose on the financial industry. The CFTC estimates it will cost the industry around $100 million in the first year of implementation.

CFTC Commissioner Michael Dunn, a Democrat, called the limits a "sideshow" that distracts from the commission's work of preventing another financial crisis.

"No one has proven that the looming specter of excessive speculation in the futures markets we regulate even exists," Mr. Dunn said in comments before voting for the rule Tuesday. Mr. Dunn said the rule could lead to higher prices because it could limit traders' ability to hedge positions.

CFTC Chairman Gary Gensler, who also voted for the rule, said in his opening statement that position limits "protect the markets both in times of clear skies and when there is a storm on the horizon."

But Bart Chilton, a Democratic commissioner and longtime advocate of position limits, said he would have preferred stricter caps. He said the agency would periodically reassess the limits, and they could be recalibrated as necessary. Congress mandated that the CFTC study the impact of the rules on the market 12 months after the limits are put into effect.

The CFTC has long curbed the positions firms can take on certain agricultural commodities. The new rule extends position limits to 28 contracts covering commodities such as natural gas and silver.

Limits on contracts for near-term delivery, as opposed to longer-dated futures, will restrict a firm from owning more than 25% of a commodity's estimated deliverable supply. Traders will be able to hold a smaller percentage of longer-term contracts, based on a formula.

The new caps are likely to take effect in 2012 and possibly as late as 2013.

The proposed rule inspired about 15,000 letters from interests varying from private citizens to giant oil and grain companies to U.S. senators. Supporters say it will keep large firms such as hedge funds and banks from piling into commodities and driving up prices. Critics say the rule will hamper traders and cause large compliance costs.

Sen. Bernie Sanders (I., Vt.) wrote in a letter to Mr. Gensler on Monday that the spot-month limits are too weak and "will do little or nothing" to limit speculative traders in commodity markets.

"At a time when the American people are experiencing extremely high oil and gas prices, this would be simply unacceptable," Mr. Sanders wrote.

Tuesday's vote offered another illustration of how divided regulators remain over how to implement Dodd-Frank. Last week, bank regulators and the Securities and Exchange Commission approved a new proposal for the so-called Volcker rule, which will curb proprietary trading at banks. The proposal was met with disapproval from Wall Street as well as from Democrats who said it was watered down.

The position-limits rule met with similar complaints. Indeed, as they worked on this final version of the rule, commissioners struggled to come to consensus and canceled two recent votes on the issue.

Ms. Sommers said the vote was the most important one she has made since she started at the agency in 2009. She worried the commission would be blamed for future high commodity prices if the limits don't curb prices.

"This agency is setting itself up for an enormous failure," Ms. Sommers said.

The CFTC also voted Tuesday to approve a rule laying out specifications for how organizations that clear derivatives trades will operate under the Dodd-Frank law. It also voted to push off the date that several derivatives requirements would take effect until July 16, 2012.


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 14:48 
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rialto a écrit:
Menthalo parle de perdre totalement sa mise.


Quelqu'un a des pistes là-dessus ou bien il s'agit d'un pur délire menthalesque ?


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 15:15 
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rialto a écrit:
rialto a écrit:
Menthalo parle de perdre totalement sa mise.


Quelqu'un a des pistes là-dessus ou bien il s'agit d'un pur délire menthalesque ?


Je ne pense pas que ce soit un délire, mais je suis par contre franchement sceptique sur la manière dont Menthalo voit les choses se dérouler.

Tel que je vois les choses, toutes les analyses techniques s'accordent sur le fait que la tendance de court-terme est résolument baissière, avec notamment des objectifs en deçà des 30 $ l'once pour l'argent. Donc, personne parmi ceux qui font du trading n'est long aujourd'hui sur l'argent.

A cet égard, la situation est en apparence idéale pour tous les traders (lesquels sont short en ce moment), les cours sont beaucoup trop hauts pour ne pas laisser miroiter une belle culbute quand le cours va rejoindre les 29 $ (10% de baisse avec un levier de 10 c'est 100% de gain) donc peut-être bien que ça va baisser mais dans la mesure où les shorteurs n'auront pas réalisé leurs gains tant qu'ils n'auront pas liquidé leur trade, le risque serait que la baisse n'atteigne jamais le niveau visé par eux... Voire qu'il n'y ait pas de baisse tout court.

Et oui, je ne vois pas comment les shorteurs ne pourraient pas profiter d'une baisse fulgurante pour prendre leurs bénéfices.

Or donc, certains attendent une baisse franche depuis maintenant plus de dix jours, et je les imaginerais bien prendre leurs bénéfices rapidement en cas de baisse mesurée pour s'empresser de passer long. C'est peut être bien pour cette raison précise qu'il n'y aura pas de baisse du tout.

Et je serais curieux de savoir comment ont évolué les positions commerciales des grandes banques qui font le négoce des métaux précieux la semaine dernière, surtout maintenant que la CFTC a effectivement décidé de limiter les positions en question.


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 15:16 
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rialto a écrit:
rialto a écrit:
Menthalo parle de perdre totalement sa mise.


Quelqu'un a des pistes là-dessus ou bien il s'agit d'un pur délire menthalesque ?


on commence par les dérivés sur dette d'Etat et puis comme ça va empirer ils finiront par interdire tous les dérivés ???


http://www.latribune.fr/actualites/econ ... etats.html


Dette souveraine : l'Europe interdit la possibilité de spéculer sur la faillite des Etats
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Après de longues négociations, Etats et parlementaires européens sont tombés d'accord mardi soir sur un régime d'interdiction des CDS "à nu", avec quelques dérogations possibles pour les Etats.
Ventes à découvert, contrats de couverture contre le risque de défaut d'un émetteur de dette (credit default swap, ou CDS) : l'Europe a mis mardi soir la dernière touche à son régime d'encadrement de ces pratiques et instruments de marché souvent pointés du doigt en période de stress sur les marchés financiers. Le Parlement, la Commission et le conseil européen ont tenu ce soir un dernier trilogue sur le sujet. Après d'âpres négociations, ils ont fini par se mettre d'accord sur le dernier point de blocage : le sort réservé aux achats de CDS "à nu", c'est-à-dire sans détention préalable des obligations d'Etat sur lesquelles porte l'assurance contre le défaut ? Pour nombre de parlementaires européens, dont Pascal Canfin, rapporteur sur le texte, ces derniers sont utilisés à des fins purement spéculatives puisqu'il n'est plus question de couvrir un risque. Ils souhaitaient donc un régime général d'interdiction, quitte à permettre certaines exceptions.

A l'inverse, les Etats membres préféraient une interdiction au cas par cas. L'Europe a finalement opté pour l'interdiction des CDS à nu tout en préservant pour les Etats la possibilité, sous conditions trés précises, de pouvoir déroger à la règle. Et notamment lorsqu'une autorité compétente estimera que le marché de la dette souveraine ne fonctionne plus normalement et que l'interdiction pourrait de fait avoir un impact négatif sur le marché des CDS.

Le texte prévoit par ailleurs un régime de transparence sur les positions accumulées à découvert tant sur les actions que sur les dettes souveraines dès lors que celles-ci deviennent significatives. Les ventes à nu des actions et obligations d'Etat ne sont pas bannies. Mais le cadre qui vient d'être défini oblige les intervenants à avoir identifier, avant la transaction, le moyen d'être en mesure de livrer les titres ainsi cédés dans le délai normal.

Il aura donc fallu seize mois pour parachever ce texte demandé par les politiques européens, Angela Merkel et Nicolas Sarkozy en tête, au beau milieu des premiers épisodes de la tragédie grecque. Entre-temps, la proposition de la commission de limiter l'usage des CDS en cas de stress des marchés s'est muée en une interdiction de fait des CDS souverains à nu, avec la possibilité sous condition de déroger à la règle. Autre point de débat : les pouvoirs conférés à l'Autorité européenne des marchés financiers (ESMA).


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 Sujet du message: Re: L'Or des Fous II
MessagePublié: 19 Oct 2011 15:40 
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Inscrit le: 12 Juin 2010 09:38
Messages: 295
Les amendements rendent le texte caduc. Ainsi un pays pourra en suspendre l'application pendant plusieurs années s'il le juge utile pour la gestion de sa dette. Ainsi encore un opérateur financier pourra surseoir s'il y a "effet de corrélation". Quand on sait a quel point tout est corrèle en finances...
Source: blog de Paul Jorion de ce jour.


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