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 Sujet du message: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 12 Nov 2009 21:33 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
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Comme beaucoup de matières premières extraites de la terre (dans des gisements localisés), il arrivera un jour qu'il n'y ai plus d'or à extraire (à un prix acceptable).

Je ne me suis pas penché sur les chiffres détaillés des réserves minières mondiales, mais je suis tombé sur un historique de la production de 1970 à 2008.

ici : http://www.goldsheetlinks.com/production.htm

Plusieurs remarques en vrac :

- la part de l'Afrique du Sud est passée de presque 70 % à moins de 10 %
- la part de la chine est passée de pratiquement rien à plus de 12 %
- beaucoup de nouveaux pays se sont mis à produire
- le maximum de production a été atteint entre 2000 et 2005

Question : la remontée des cours va-t-elle relancer la production (exploitation de filons non rentables en dessous de 1 KUSD/oz) ou le peak gold est vraiment passé et la production va lentement décliner ?

Des avis ?

Fred92

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Chez nous, il n’y a pas de parti d’opposition parce que nous pensons qu’une opposition pourrait troubler les rapports affectueux qui unissent le gouvernement au peuple.

Léonid BREJNEV (humoriste involontaire)


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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 12 Nov 2009 22:02 
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Inscrit le: 10 Aoû 2009 18:27
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Je suis un industriel et je regarde le prix de l'or. Je vois bien qu'il existe des mines qui pourraient maintenant redevenir rentables. Problème, il faut ré-investir dans des machines très chères, renforcer des infrastructures vieillottes pour ne pas prendre des éboulements sur la tête, etc.... Et si tant est que l'exploitation soit facile, il faut encore prévoir toute une logistique pour le transport et le traitement du minerai.
Donc j'attends car à 1000$ l'once est-ce bien vraiment rentable ? ... et après tout en Euros le prix n'a pas autant varié que celà. Et puis est-ce bien durable cet affolement ? Est-ce une peur passagère qui comme dans les années 1980 va de nouveau mener à une bulle qui va se dégonfler ?
Donc moi l'industriel j'observe, j'analyse, je prévois quelques plans mais surtout j'attends avant d'investir.
Donc un à deux ans de montée des prix avant que les exploitations minières ne se remettent en route ? Dans tous les cas ce redémarrage devrait d'abord conduire au bout d'un certain temps à une stabilisation et ensuite éventuellement une baisse .... si toutefois on est sortis de la crise actuelle.
C'est ma vision personnelle mais il faut bien garder en tête que l'exploitation d'une mine ne s'improvise pas et que dans tous les cas ceux qui vont investir cet argent misent sur le fait que le prix va continuer de monter et surtout pas baisser. Donc pour eux, vu l'incertitude actuelle, il est risqué ou plutôt trop tôt pour investir. C'est le devenir du dollar qui va tout orienter.. et il n'en finit pas de mourir (me fait penser au viager d'ailleurs).
Diego


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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 12 Nov 2009 22:07 
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Inscrit le: 15 Fév 2009 20:29
Messages: 305
Un premier avis un peu primaire: les notions de peak oil et de peak gold n'ont rien à voir. Le pétrole est immédiatement utile et est détruit donc le peak oil est annonciateur avancé d'un changement de société profond. Quand il n'y aura plus de pétrole etc...
L'or est indestructible ou à peu près et ne sert directement à rien ou à peu près (ce qui fait son charme). La similitude des termes est donc une approche marketing et rien de plus.

Le sujet "or" est à la mode. Il faut construire des slogans autour pour habiller et juger un phénomène de hausse dont la compréhension demanderait un effort d'analyse (je ne parle pas pour toi Fred bien sûr).
On a eu le concept de bulle de 6000 ans avant hier, la fiscalité augmentée hier, le peak gold aujourd'hui, le complot sino-indo-judéo-maçonnique pour ruiner l'épargnant Français demain.

De façon moins primaire je vois dans l'argument du peak gold la mort de l'or comme référent monétaire: on ne peut pas bâtir une économie sur un référent dont le volume n'augmente pas de façon plus ou moins régulière. (la thésaurisation deviendrait beaucoup plus rentable que la prise de risque et l'investissement).


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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 12 Nov 2009 22:24 
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Inscrit le: 10 Aoû 2009 18:27
Messages: 222
L'or ne présente aucun intérêt pour l'économie sauf comme produit industriel. Le seul vrai argent utile à tous est celui que les banques créent. Le gros problème c'est qu'elles jouent avec à notre détriment et au final on se dit que notre seule sauvegarde c'est le métal. Mais ça ne peut être que provisoire ou sinon nos sociétés sont condamnées.
Donc l'or va continuer d'augmenter tant que nous serons en période d'incertitude. Jusqu'au 21 décembre 2012 ?
Diego


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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 02 Déc 2009 10:10 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
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Toujours dans la même veine : La production d’or en Afrique du Sud en phase terminale ?

Lien : http://www.24hgold.com/francais/actuali ... 4000G10020

Citer:

Barry Sergeant, dans un récent article sur Mineweb.com, rapporte que la conclusion finale probable à tirer d’un article du South African Journal of Science est que l’industrie de l’or sud-africaine se trouve dans sa phase finale malgré des réserves massives dans son sous sol.

Chris Hartnady, directeur technique et de la recherche de l’agence de conseil Umvoto African, basé au Cap a mis en évidence que les champs aurifères du Witwatersrand sont épuisés à 95% et anticipe que les taux de production devraient chuter de manière permanente en dessous de 100 tonnes par an dans la décennie à venir.

Il écrit que la production d’or du Witwatersrand, le plus grand champ aurifère du monde, a eu son apogée avec 1000 tonnes d’or par an dans les années 1970 et qu’elle est en déclin continu depuis. Hartnady indique que le déclin a été « assez précipité » initialement (1970-1975) et qu’il n’a été interrompu que par de courtes périodes de renversement de la tendance (en 1982-84 et 1992-93).

Léon Esterhuizen, un analyste spécialisé de chez RBC Capital Markets basé à Londres, ajoute que le « déclin de la production d’or en Afrique du Sud n’est pas une nouveauté, mais ajoute « qu’il se pourrait qu’il aille plus plus vite que nous ne l’anticipions actuellement » ce qui est une nouveauté.

Concernant les réserves, Chris Hartnady estime que l’or résiduel de l’Afrique du sud, après production en 2007, n’est plus que 2948 tonnes, soit n peu moins de trois fois le niveau de production de 1970, niveau 90% inférieur au niveau des réserves affichées officiellement.

Les réserves d’or du pays seraient donc deux fois moins élevées que le niveau estimé par l’enquête du bureau géologique des USA (USGS) ; soit 6 000 tonnes. L’Afrique du Sud se classerait donc au quatrième et non plus au premier rang des réserves après l’Australie (5000 tonnes), le Pérou (3500 tonnes) et la Russie (3000 tonnes), selon les recherches d’Umvoto African.


Fred92

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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 02 Déc 2009 10:48 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
Messages: 3245
Cet article va dans le sens des données que j'avais posté en ouverture de ce topic.

Info ou intox ? Surement toujours un peu des deux (qui connait exactement les réserves d'or non exploitées ?).

Un autre lien avec des graphiques très détaillés qui va clairement dans le sens de la raréfaction de l'or (et donc de l'augmentation de son cout d'extraction, entre autre) : http://europe.theoildrum.com/node/5995
Cet article est intéressant car il regroupe des données éparses, parfois difficiles à dénicher.

Fred92

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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 02 Déc 2009 11:14 
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Inscrit le: 12 Nov 2008 21:35
Messages: 2403
Localisation: Poitou
J'ai une question : si les coûts d'exploitation augmentent..Si jamais le prix de l'or tendait à être inférieur aux coûts d'exploitation..pendant un temps

On aurait :
- fermeture des mines ? puis fort rebond voir satelisation du prix à cause du stock désormais fini de l'or ? Avec en face une demande au moins constante.
- "soutien" du cours à cause du prix plancher des mines ?

etc...

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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 02 Déc 2009 11:31 
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Inscrit le: 09 Jan 2009 16:18
Messages: 6675
Je dirais bien une augmentation en dents de scie. Coût d'exploitation trop élevé, donc fermeture de certaines mines. Donc baisse des stocks puis hausse des prix. Ce qui re-rend compétitives certaines des mines fermées. Du coup, le stock augmente un peu, re-chute des prix, mais moins forte que la hausse : certaines mines re-ferment mais pas toutes, etc.

Après ça c'est surtout vrai pour une matière première "utile". Pour l'or, c'est peut-être différent.


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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 02 Déc 2009 11:50 
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Inscrit le: 24 Oct 2009 09:39
Messages: 203
rialto a écrit:
Après ça c'est surtout vrai pour une matière première "utile". Pour l'or, c'est peut-être différent.

On parlerait du pétrole, je dirais que ton scénario est valable mais en effet avec l'or c'est différent car c'est "peu" utile comme tu le précises. L'or est un support de richesse de par sa rareté et il est plus ou moins inaltérable.
Je ne vois pas ce qui empêcherait un scénario à la tulipe hollandaise où les prix percent le plafond, surtout si l'économie s'effondre et que les gens n'ont que ça comme radeau.
AMHA, on n'assistera pas à un retour des prix vers le bas qui oblige les mines les moins rentables à fermer. Une fois que l'orgie énergétique du pétrole sera définitivement passée (dans les cinq ou dix ans maximum aux vues des derniers estimations - voir LifeAfterTheOilCrash.Net, si vous ne connaissez pas, vous allez comprendre l'ampleur du problème...), l'économie sera 6 pieds sous terre et le prix de l'or dans la stratosphère !
Peak Oil = Peak All (sauf Peak Connerie humaine)

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 Sujet du message: Re: Peak Gold ... déjà dépassé ?
MessagePublié: 02 Déc 2009 14:36 
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Inscrit le: 05 Jan 2009 21:27
Messages: 3245
Tau a écrit:
sauf Peak Connerie humaine

Dommage qu'on puisse pas trader là-dessus, parce qu'au moins, on est sur que ça baissera jamais !

Fred92 :mrgreen:

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